ارتباط ناشناخته. ارتباط بدون سانسور. ارتباط برقرار نمی‌شود. سایت اصلی احتمالاً زیر سانسور است. ارتباط با سایت (های) موازی برقرار شد. ارتباط برقرار نمی‌شود. ارتباط اینترنت خود را امتحان کنید. احتمال دارد اینترنت به طور سراسری قطع شده باشد. ادامه مطلب

شاهنامه‌خوانی شهرام ناظری در تئاتر شهر پاریس

<p>ایرج ادیب&zwnj;زاده- شهرام ناظری یکی از هنرمندان بزرگ دنیای موسیقی امروز ایران بار دیگر با صدای عمیق و گرمش و نوآوری&zwnj;های خلاقش میهمان تئا&zwnj;تر شهر پاریس بود. او به&zwnj;ویژه در مولوی&zwnj;&zwnj;خوانی وشاهنامه&zwnj;&zwnj;خوانی تبحر دارد و این&zwnj;بار همراه با حسین علیزاده، آهنگساز و پژوهشگر و نوازنده&zwnj;ی تار و سه&zwnj;تار و مجید خلج نوازنده&zwnj;ی سازهای کوبه&zwnj;ای هنرش را عرضه کرد. در همین تئا&zwnj;تر شهر پاریس بود که شهرام ناظری در سال ۲۰۰۷ بزرگ&zwnj;ترین نشان فرهنگی فرانسه &laquo;لژیون دونور&raquo; را دریافت کرد.</p> <!--break--> <p>شهرام ناظری زاده&zwnj;ی کرمانشاه، خواننده، موسیقی&zwnj;دان، استاد موسیقی ایرانی، کردی و موسیقی مقامی&zwnj;ست. او همواره یکی از چهره&zwnj;های تأثیرگذار برای معرفی فرهنگ ایران به غرب بوده. نگاه شهرام ناظری به اسطوره&zwnj;ها و پژوهش در راه لحن&zwnj;های حماسی گمشده&zwnj;ی آواز ایرانی ویژگی مهم او نسبت به خوانندگان هم&zwnj;دورانش بوده و هست.</p> <p>&nbsp;</p> <p><a href="http://www.zamahang.com/podcast/2010/20120420_SharamNazeri_Adibzadeh.mp3"><img align="middle" src="http://zamanehdev.redbee.nl/u/wp-content/uploads/musicicon_14.jpg" alt="" /></a></p> <p>&nbsp;</p> <p>او نخستین خواننده&zwnj;ای&zwnj;ست که شاهنامه&zwnj;&zwnj;خوانی را برای نخستین &zwnj;بار در یکی از صحنه&zwnj;های همین شهر پاریس آغاز کرد و سپس این حماسه&zwnj;ی بزرگ ملی ایرانیان را در صحنه&zwnj;های مختلف جهان ارائه کرد.</p> <p>کنسرت&zwnj;های شهرام ناظری در پاریس هر بار با استقبال هنردوستان فرانسوی و همچنین روزنامه&zwnj;های هنری پاریس روبه&zwnj;رو شده. &laquo;بلبل فارسی&raquo;، &laquo;پاواروتی ایران&raquo; عناوینی&zwnj;ست که منتقدان موسیقی در فرانسه به او داده&zwnj;اند.</p> <p>&nbsp;</p> <p>در گفت&zwnj;وگوی ویژه&zwnj;ای که برای رادیو زمانه با شهرام ناظری داشته&zwnj;ام، پس از اجرای کنسرش در تئا&zwnj;تر شهر پاریس، از همین نوآوری&zwnj;های او پرسیدم و نیز روحیه خلاق و تکرارناپذیرش:</p> <p>&nbsp;</p> <p><strong>شهرام ناظری &ndash;</strong> همان&zwnj;طور که از کارهای خود من و طرز حرکتم آگاه هستید، در هر فصلی یک طرح جدید انجام می&zwnj;دهم که گویا این دیگر مربوط به ژن و تربیتم بوده که هیچوقت یک جا نمی&zwnj;مانم و کار&zwnj;هایم با همدیگر تفاوت دارد. این بار هم مثل گذشته. به&zwnj;خصوص اینکه با یکی از بزرگ&zwnj;ترین نوازندگان و موسیقی&zwnj;دانان ایران حسین علیزاده همراهم بود و باهم بودیم و این برنامه را من با همراهی ایشان و سازهای کوبه&zwnj;ای آقای مجید خلج انجام دادم.</p> <p>&nbsp;</p> <p>برنامه&zwnj;ای که در نظر داشتیم یک بخش بداهه&zwnj;خوانی و بداهه&zwnj;نوازی بوده که روی شعر معاصر ایران یعنی روی شعر نو بوده است. بعد بخش دوم که بخش ارکستری بود، همین بخش را هم باز دو نفری یعنی در حقیقت سه&zwnj;نفری انجام دادیم و بخشی بود که شامل کاری بود در &laquo;راست پنج&zwnj;گاه&raquo; که شامل یک&zwnj;سری آثاری بود که آقای علیزاده تنظیم کرده بودند. بعضی از آهنگ&zwnj;ها را ایشان ساخته بودند، بعضی از آهنگ&zwnj;ها را هم من و در حقیقت این اثر را با مشورت و همفکری همدیگر به&zwnj;وجود آورده بودیم.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="middle" src="http://zamanehdev.redbee.nl/u/wp-content/uploads/irajshnaz02.jpg" alt="" />&nbsp;</p> <p><img align="absBottom" src="http://www.zamaaneh.com/pictures-new/Communicate-icon.png" alt="" />شما از کارهای تازه گفتید. خود شما از کسانی هستید که هر بار یک کار تازه ارائه می&zwnj;کنید. آواهای بی&zwnj;کلام مثلاً، تحریرهای ریتمیک، برداشت&zwnj;های جدید از موسیقی سنتی، مولوی&zwnj;&zwnj;خوانی، شاهنامه&zwnj;خوانی. این&zwnj;ها همه کارهایی&zwnj;ست که شما در این سال&zwnj;های اخیر عرضه کرده&zwnj;اید. برای چه دنبال نوگرایی در موسیقی سنتی هستید؟</p> <p>&nbsp;</p> <p>چند عامل فکر می&zwnj;کنم باعث شده که من در حقیقت این جسارت را داشته باشم کاری را که قبلاً خواننده&zwnj;های دیگر نکرده&zwnj;اند انجام دهم. البته به جای کلمه&zwnj;ی جسارت شاید ایمان هنری قشنگ&zwnj;تر است. یک هنرمند که به شناخت و درکی می&zwnj;رسد، آن درک به او یک ایمان هنری می&zwnj;دهد؛ به او اجازه می&zwnj;دهد. می&zwnj;گویند اهلیت داشتن. یعنی اینکه اولین قدم یک هنرمند این است که خودش را بررسی کند، ببیند صلاحیت انجام یک کاری را دارد و آیا می&zwnj;تواند پیشرو باشد در زمینه&zwnj;ای. یکی از مورد&zwnj;هایش این است. این است که من به خودم این اجازه را می&zwnj;دهم.</p> <p>&nbsp;</p> <p>شاید در آن موقع که آن&zwnj;کار را انجام می&zwnj;دهم، با موفقیت روبه&zwnj;رو نشود. ولی به مرور زمان همیشه کارهایی که کرده&zwnj;ام، مثل مولوی&zwnj;خوانی&zwnj;ها [پذیرفته شده&zwnj;اند]. وقتی که ۳۰ سال پیش مولوی می&zwnj;خواندم، شاید همه موافق نبودند، همه استاد&zwnj;ها یا هم&zwnj;دوره&zwnj;های ما زیاد موافق نبودند. به&zwnj;خصوص خواننده&zwnj;ها. ولی آرام آرام دیدیم که همان&zwnj;هایی هم که موافق نیستند، شروع کرد&zwnj;ه&zwnj;اند به مولوی خواندن؛ یا شعر معاصر را.</p> <p>&nbsp;</p> <p>وقتی از ۳۰ سال پیش شروع کردم روی شعر نو خواندن و آهنگسازی و &laquo;زمستان&raquo; مهدی اخوان ثالث را ساختم و در حقیقت آواز با متر آزاد روی شعر نو گذاشتم، این یک کار تازه بود. اما آرام آرام دیدیم که دیگران هم انجام دادند. به&zwnj;خصوص شاهنامه که بخشی بود که اصلاً هیچ جور سنخیتی با موسیقی سنتی نمی&zwnj;توانست پیدا کند. چون اصلاً شاهنامه یک دیدگاه دیگر است. چون موسیقی سنتی یک موسیقی تغزلی&zwnj;ست. یعنی برایش یک دیدگاه تغزلی می&zwnj;خواهد. ولی شاهنامه یک دیدگاه روایتی&zwnj;ست و بعد المان&zwnj;های مختلفی به&zwnj;خصوص از ایران باستان و اسطوره&zwnj;ها و خیلی موضوعات دیگر در آن هست که باید با آن با آگاهی خیلی زیاد وارد شاهنامه شد.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="left" src="http://zamanehdev.redbee.nl/u/wp-content/uploads/irajshnaz03.jpg" alt="" />این یک موردش است. این تعهد و این ایمان هنری. یکی دیگر حتماً&zwnj;نژاد من که کرد بودنم است، هم آن شهامت را به من می&zwnj;دهد و هم در منطقه&zwnj;ای بودم که چیزهایی به&zwnj;خصوص از نظر آثار به&zwnj;جامانده&zwnj;ی ایران باستان یک فرمی بوده که ما تعصب خاص نسبت به این موضوع حماسه&zwnj;های ملی داشتیم و داریم؛ مثلاً من در شهری به&zwnj;دنیا آمده&zwnj;ام که جای پای امپراتوری بزرگ ساسانیان و هخامنشیان و اشکانیان آنجاست. کرمانشاه. از بیستون تا دالاهو همین&zwnj;طور نشانه&zwnj;های امپراتوری&zwnj;هاست.</p> <p>طبیعتاً چون این&zwnj;ها را ما از بچگی دیده&zwnj;ایم، خیلی عشق داریم به گذشته&zwnj;های خودمان. ضمن اینکه من کار&zwnj;هایم اکثراً کارهای نویی&zwnj;ست، ولی یک دیدگاهم هم به گذشته&zwnj; است. گذشته&zwnj;ای که شاید از بین رفته. مثلاً وقتی می&zwnj;گویند ناظری لحنش حماسی&zwnj;ست، این حماسه مربوط به قرن&zwnj;ها قبل است. ولی در موسیقی سنتی این [لحن] یک&zwnj;مقدار افول کرده و کم شده و یا به دلایل مشکلات تاریخی از بین رفته است.</p> <p>تمام این مورد&zwnj;ها باعث شده که در آوازخوانی، در بین کسانی که آواز می&zwnj;خواندند ظرف این ۳۰ سال، در چند قسمت توانسته&zwnj;ام راه&zwnj;هایی را بگشایم و در حقیقت پیشرو بودم برای اینکه دیگران جرأت کنند بیایند در آن حوزه. تربیت ما کسانی که اهل موسیقی سنتی هستیم، به شکلی ا&zwnj;ست که باید یک الگو پیش رو داشته باشیم. ما هم در مورد شاهنامه مثلاً هیچگونه الگویی نداشتیم. در این صد سال گذشته هیچ خواننده&zwnj;ی مطرحی شاهنامه نخوانده بود.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="absBottom" src="http://www.zamaaneh.com/pictures-new/Communicate-icon.png" alt="" />شما یکی از پایه&zwnj;های آواز و موسیقی سنتی و نوآوری&zwnj;ها در موسیقی هستید و اسم &laquo;شهرام ناظری&raquo; فرهنگ می&zwnj;سازد. آیا این روی کردن به شاهنامه، مولوی و این آثاری که از گذشته&zwnj;های کهن و باارزش ایران مانده، در دیدگاه شما ساختن یک فرهنگ ملی&zwnj;ست؟</p> <p>&nbsp;</p> <p>بدون شک. یکی از مهم&zwnj;ترینش این موضوع است. البته الان هم دوره&zwnj;ای است که یک هنرمند فقط با این ذهنیت که بخواهد یک کاری را با هدف&zwnj;های مختلف انجام دهد نیست. این در درجه&zwnj;ی اول در درونش می&zwnj;جوشد و در حقیقت از قبل سابقه&zwnj;ای دارد. حالا شاید سابقه&zwnj;ی آن برای من این بوده که کرد هستم، شاید این بود که از بچگی با ادبیات ایران آشنا شدم و چون ادبیات پارسی بر دو ستون خیلی بزرگ استوار است؛ یکی ستون موسیقی و ادبیات عرفانی و یکی هم ستون ادبیات حماسی که آن بخش ستون ادبیات عرفانی سمبولش مولانا و حافظ می&zwnj;شود و سمبول این بخش ادبیات حماسی فردوسی است.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="left" src="http://zamanehdev.redbee.nl/u/wp-content/uploads/irajshnaz05.jpg" alt="" />من این شانس را داشتم که از بچگی بتوانم معلم داشته باشم و با متون ریشه&zwnj;ای ادبیات فارسی آشنا شوم و این باعث شده که به ادبیات خیلی نزدیک باشم، یعنی اصلاً برای من ادبیات در درجه&zwnj;ی اول است. درست است که معروفم به فردی که موزیسین&zwnj; است، آواز می&zwnj;خواند و یا ساز می&zwnj;زند و آهنگ می&zwnj;سازد روی شعر&zwnj;ها، ولی به طور کلی در مجموع آن قدر من به متون ادبی و به خود ادبیات پارسی علاقمند هستم که اصلاً آن برای من در درجه&zwnj;ی اول است. مثل مادر است برای من. اینکه بتوانم این جرأت را کنم که مولانا را شروع کنم یا شعر معاصر را شروع کنم و یا فردوسی را به&zwnj;خصوص که در این صد سال گذشته هیچ خواننده&zwnj;ی مطرحی از خواننده&zwnj;های سنتی فردوسی را اجرا نکرده و فردوسی و اصولاً شاهنامه&zwnj;ی فردوسی به خاطر مسائل حتماً اجتماعی و معضلات اجتماعی کنار گذاشته شده بود از موسیقی سنتی.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="absBottom" src="http://www.zamaaneh.com/pictures-new/Communicate-icon.png" alt="" />قبلاً هم علاقه داشتید که شاهنامه بخوانید یا در این سال&zwnj;ها که بازگشت به هویت در میان ایرانی&zwnj;ها خیلی زیاد شده به ویژه بین جوان&zwnj;ها به این مسئله پرداختید؟</p> <p>&nbsp;</p> <p>از قبل بوده. حتی اگر به مصاحبه&zwnj;های سال&zwnj;ها قبل من مراجعه شود، راجع به فردوسی و اینکه دلم می&zwnj;خواهد شاهنامه را اجرا کنم صحبت کرده بودم و حتی نمونه&zwnj;اش هم این است که ۱۵ سال قبل هم شاهنامه&zwnj;ی کردی اصلاً سی&zwnj;دی&zwnj;اش منتشر شد: آواز اساطیر. این نشان می&zwnj;دهد که من از سال&zwnj;ها قبل این در ذهنم بوده و حتی شاید بگویم از ۳۰ سال پیش به این طرف با هم&zwnj;دوره&zwnj;هایی که داشتم، با آهنگسازهایی که با آن&zwnj;ها دوست بودم، حتی از آن&zwnj;ها هم می&zwnj;خواستم که کار شاهنامه کنیم. ولی چون کار شاهنامه انجام نشده بود، کار مشکلی بود و بعد احتیاج به حمایت فرهنگی خوب داشت که در کشور ما نبود و در نتیجه این ماند.</p> <p>&nbsp;</p> <p>تا اینکه سال ۸۴، شش سال قبل که من پسرم را برای ادامه تحصیل به نیویورک فرستاده بودم، ایشان وقتی پایان&zwnj;نامه&zwnj;ی لیسانس&zwnj;اش را در زمینه&zwnj;ی موسیقی کلاسیک گرفته بود، چون یکی از انگیزه&zwnj;هایش این بود که من را حتماً خیلی خوشحال کند، این پایان&zwnj;نامه&zwnj;اش را تدوین کرده بود به نام شاهنامه&zwnj;ی فردوسی و به صورت یک &laquo;پارتی تور&raquo; Party Tour به من هدیه کرد و این خیلی مرا شاد کرد و خیلی حس&zwnj;هایی را که داشتم تقویت کرد که دیگر حداقل اگر اینجا هم نمی&zwnj;شود، یعنی در ایران هم امکانش نیست، با همین گروهی که در نیویورک پسرم به وجود آورده، من این&zwnj;کار را انجام دهم.</p> <p>&nbsp;</p> <p>همین کار را هم کردم و برای اولین بار داستان ضحاک را خوانم و می&zwnj;دانید آن مجموعه دیگر را. فریدون و در حقیقت نبرد ظلمت با روشنایی و کاوه&zwnj; آهنگر و درفش کاویان. روی این موضوع&zwnj;ها کار کردم. چون آن زمان پنج سال قبل که من می&zwnj;خواستم کار شاهنامه را انجام دهم، آن موقع هنوز در ایران مجوز نمی&zwnj;دادند به شاهنامه. ولی ما آمدیم برای اولین بار در تئا&zwnj;تر &laquo;سال پله&zwnj;یل&raquo; (Salle Pleyel)</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="absBottom" src="http://www.zamaaneh.com/pictures-new/Communicate-icon.png" alt="" />و در پاریس اجرا کردید...</p> <p>&nbsp;</p> <p>و بعد هم رفتیم در آمریکا و در کشورهای دیگر مثلاً کشورهای آفریقایی این&zwnj;ها را انجام دادیم که ظرف این دو سال گذشته که این کارهای شاهنامه&zwnj;ی من زیاد جاهای مختلف در اینترنت پخش شد. در ایران هم حالا قبول کرده&zwnj;اند که این کار انجام شود. در نتیجه ما در ایران وقتی خواستیم انجامش دهیم، دیدیم که بهترین فکر این است که با یک گروه مقامی این کار را انجام دهیم و در حقیقت این گروه مقامی تفاوتش این بود. چون خود موسیقی سنتی خودبه&zwnj;خود یک مقدار سخت&zwnj;تر با شاهنامه عجین می&zwnj;شد. یعنی شما با ردیف&zwnj;های موجود یا با یک دیدگاه صرفاً تغزلی نمی&zwnj;توانید سراغ شاهنامه بروید.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="middle" src="http://zamanehdev.redbee.nl/u/wp-content/uploads/irajshnaz04.jpg" alt="" /></p> <p>باید با آن دیدگاه روایتی مقامی سراغش بروید که خوشبختانه هنوز در موسیقی قومیت&zwnj;های ایرانی روحیه حماسی و حماسه&zwnj;خوانی وجود دارد و در آن مقام&zwnj;ها هنوز جای پای آوازهای ایران باستان، آواز&zwnj;های باستانی به&zwnj;خصوص در مقام&zwnj;های موسیقی کرد هنوز وجود دارد و ما خیلی از آن&zwnj;ها استفاده کردیم و توانستیم یک گروه مقامی به&zwnj;وجود آوریم و با کمک یکی از دوستان آقای الهامی این&zwnj;کار را کردیم. البته قبل از این من کار آواز اساطیر را انجام داده بودم. ولی شاهنامه&zwnj;ی کردی بود که با آقای بشیرپور انجام شده بود. ولی این بار با خود شاهنامه&zwnj;ی فردوسی این کار را انجام دادیم و ارتباطی هم که با اجتماع و مردم پیدا کرد خیلی زیاد بود. یعنی بیش از آنکه ما تصور داشتیم توفیق پیدا کرد. با اینکه یک گروه کوچک بودیم.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="absBottom" src="http://www.zamaaneh.com/pictures-new/Communicate-icon.png" alt="" />من هم می&zwnj;خواستم بدانم که چقدر مورد استقبال قرار گرفت.</p> <p>&nbsp;</p> <p>خیلی. یعنی اصلاً عجیب بود که این داستان&zwnj;ها، داستان ضحاک، کاوه آهنگر، درفش کاویان در بعضی از کنسرت&zwnj;ها واقعاً از شوق مردم جوی اشک راه می&zwnj;افتاد. این را یکی از دوستان به من گفت که اصلاً همین طور اشک سرازیر شده بود.</p> <p>&nbsp;</p> <p><img align="absBottom" src="http://www.zamaaneh.com/pictures-new/Communicate-icon.png" alt="" />از ضرب زورخانه هم استفاده کردید.</p> <p>&nbsp;</p> <p>از همه چیز. به اصطلاح آنچه در حد توانمان بود. البته باید بگویم که برای کار شاهنامه واقعاً باید یک ارکستر حداقل ۱۵۰ نفره باشد. ولی چون اینجا امکانش را نداریم، ما از همین گروه هفت هشت ده نفریمان توانستیم با سازهای مقامی و نوازنده&zwnj;های مقامی استفاده کنیم و از طبل و ضرب زورخانه و سازهایی که با شاهنامه می&zwnj;تواند نزدیک&zwnj;تر باشد.</p> <p>&nbsp;</p> <p>قسمت دوم گفت&zwnj;و&zwnj;گو ویژه با شهرام ناظری با زمانه را هفته&zwnj;ی آینده می توانید در همین صفحات بشنوید و بخوانید.</p> <p>&nbsp;</p> <p>ایمیل گزارشگر:<br /> adibzadeh@radiozamaneh.com<br /> در همین زمینه:<br /> ::ایرج ادیب&zwnj;زاده در رادیو زمانه::<br /> &nbsp;</p>

ایرج ادیب‌زاده- شهرام ناظری یکی از هنرمندان بزرگ دنیای موسیقی امروز ایران بار دیگر با صدای عمیق و گرمش و نوآوری‌های خلاقش میهمان تئا‌تر شهر پاریس بود. او به‌ویژه در مولوی‌‌خوانی وشاهنامه‌‌خوانی تبحر دارد و این‌بار همراه با حسین علیزاده، آهنگساز و پژوهشگر و نوازنده‌ی تار و سه‌تار و مجید خلج نوازنده‌ی سازهای کوبه‌ای هنرش را عرضه کرد. در همین تئا‌تر شهر پاریس بود که شهرام ناظری در سال ۲۰۰۷ بزرگ‌ترین نشان فرهنگی فرانسه «لژیون دونور» را دریافت کرد.

شهرام ناظری زاده‌ی کرمانشاه، خواننده، موسیقی‌دان، استاد موسیقی ایرانی، کردی و موسیقی مقامی‌ست. او همواره یکی از چهره‌های تأثیرگذار برای معرفی فرهنگ ایران به غرب بوده. نگاه شهرام ناظری به اسطوره‌ها و پژوهش در راه لحن‌های حماسی گمشده‌ی آواز ایرانی ویژگی مهم او نسبت به خوانندگان هم‌دورانش بوده و هست.

او نخستین خواننده‌ای‌ست که شاهنامه‌‌خوانی را برای نخستین ‌بار در یکی از صحنه‌های همین شهر پاریس آغاز کرد و سپس این حماسه‌ی بزرگ ملی ایرانیان را در صحنه‌های مختلف جهان ارائه کرد.

کنسرت‌های شهرام ناظری در پاریس هر بار با استقبال هنردوستان فرانسوی و همچنین روزنامه‌های هنری پاریس روبه‌رو شده. «بلبل فارسی»، «پاواروتی ایران» عناوینی‌ست که منتقدان موسیقی در فرانسه به او داده‌اند.

در گفت‌وگوی ویژه‌ای که برای رادیو زمانه با شهرام ناظری داشته‌ام، پس از اجرای کنسرش در تئا‌تر شهر پاریس، از همین نوآوری‌های او پرسیدم و نیز روحیه خلاق و تکرارناپذیرش:

شهرام ناظری – همان‌طور که از کارهای خود من و طرز حرکتم آگاه هستید، در هر فصلی یک طرح جدید انجام می‌دهم که گویا این دیگر مربوط به ژن و تربیتم بوده که هیچوقت یک جا نمی‌مانم و کار‌هایم با همدیگر تفاوت دارد. این بار هم مثل گذشته. به‌خصوص اینکه با یکی از بزرگ‌ترین نوازندگان و موسیقی‌دانان ایران حسین علیزاده همراهم بود و باهم بودیم و این برنامه را من با همراهی ایشان و سازهای کوبه‌ای آقای مجید خلج انجام دادم.

برنامه‌ای که در نظر داشتیم یک بخش بداهه‌خوانی و بداهه‌نوازی بوده که روی شعر معاصر ایران یعنی روی شعر نو بوده است. بعد بخش دوم که بخش ارکستری بود، همین بخش را هم باز دو نفری یعنی در حقیقت سه‌نفری انجام دادیم و بخشی بود که شامل کاری بود در «راست پنج‌گاه» که شامل یک‌سری آثاری بود که آقای علیزاده تنظیم کرده بودند. بعضی از آهنگ‌ها را ایشان ساخته بودند، بعضی از آهنگ‌ها را هم من و در حقیقت این اثر را با مشورت و همفکری همدیگر به‌وجود آورده بودیم.

شما از کارهای تازه گفتید. خود شما از کسانی هستید که هر بار یک کار تازه ارائه می‌کنید. آواهای بی‌کلام مثلاً، تحریرهای ریتمیک، برداشت‌های جدید از موسیقی سنتی، مولوی‌‌خوانی، شاهنامه‌خوانی. این‌ها همه کارهایی‌ست که شما در این سال‌های اخیر عرضه کرده‌اید. برای چه دنبال نوگرایی در موسیقی سنتی هستید؟

چند عامل فکر می‌کنم باعث شده که من در حقیقت این جسارت را داشته باشم کاری را که قبلاً خواننده‌های دیگر نکرده‌اند انجام دهم. البته به جای کلمه‌ی جسارت شاید ایمان هنری قشنگ‌تر است. یک هنرمند که به شناخت و درکی می‌رسد، آن درک به او یک ایمان هنری می‌دهد؛ به او اجازه می‌دهد. می‌گویند اهلیت داشتن. یعنی اینکه اولین قدم یک هنرمند این است که خودش را بررسی کند، ببیند صلاحیت انجام یک کاری را دارد و آیا می‌تواند پیشرو باشد در زمینه‌ای. یکی از مورد‌هایش این است. این است که من به خودم این اجازه را می‌دهم.

شاید در آن موقع که آن‌کار را انجام می‌دهم، با موفقیت روبه‌رو نشود. ولی به مرور زمان همیشه کارهایی که کرده‌ام، مثل مولوی‌خوانی‌ها [پذیرفته شده‌اند]. وقتی که ۳۰ سال پیش مولوی می‌خواندم، شاید همه موافق نبودند، همه استاد‌ها یا هم‌دوره‌های ما زیاد موافق نبودند. به‌خصوص خواننده‌ها. ولی آرام آرام دیدیم که همان‌هایی هم که موافق نیستند، شروع کرد‌ه‌اند به مولوی خواندن؛ یا شعر معاصر را.

وقتی از ۳۰ سال پیش شروع کردم روی شعر نو خواندن و آهنگسازی و «زمستان» مهدی اخوان ثالث را ساختم و در حقیقت آواز با متر آزاد روی شعر نو گذاشتم، این یک کار تازه بود. اما آرام آرام دیدیم که دیگران هم انجام دادند. به‌خصوص شاهنامه که بخشی بود که اصلاً هیچ جور سنخیتی با موسیقی سنتی نمی‌توانست پیدا کند. چون اصلاً شاهنامه یک دیدگاه دیگر است. چون موسیقی سنتی یک موسیقی تغزلی‌ست. یعنی برایش یک دیدگاه تغزلی می‌خواهد. ولی شاهنامه یک دیدگاه روایتی‌ست و بعد المان‌های مختلفی به‌خصوص از ایران باستان و اسطوره‌ها و خیلی موضوعات دیگر در آن هست که باید با آن با آگاهی خیلی زیاد وارد شاهنامه شد.

این یک موردش است. این تعهد و این ایمان هنری. یکی دیگر حتماً‌نژاد من که کرد بودنم است، هم آن شهامت را به من می‌دهد و هم در منطقه‌ای بودم که چیزهایی به‌خصوص از نظر آثار به‌جامانده‌ی ایران باستان یک فرمی بوده که ما تعصب خاص نسبت به این موضوع حماسه‌های ملی داشتیم و داریم؛ مثلاً من در شهری به‌دنیا آمده‌ام که جای پای امپراتوری بزرگ ساسانیان و هخامنشیان و اشکانیان آنجاست. کرمانشاه. از بیستون تا دالاهو همین‌طور نشانه‌های امپراتوری‌هاست.

طبیعتاً چون این‌ها را ما از بچگی دیده‌ایم، خیلی عشق داریم به گذشته‌های خودمان. ضمن اینکه من کار‌هایم اکثراً کارهای نویی‌ست، ولی یک دیدگاهم هم به گذشته‌ است. گذشته‌ای که شاید از بین رفته. مثلاً وقتی می‌گویند ناظری لحنش حماسی‌ست، این حماسه مربوط به قرن‌ها قبل است. ولی در موسیقی سنتی این [لحن] یک‌مقدار افول کرده و کم شده و یا به دلایل مشکلات تاریخی از بین رفته است.

تمام این مورد‌ها باعث شده که در آوازخوانی، در بین کسانی که آواز می‌خواندند ظرف این ۳۰ سال، در چند قسمت توانسته‌ام راه‌هایی را بگشایم و در حقیقت پیشرو بودم برای اینکه دیگران جرأت کنند بیایند در آن حوزه. تربیت ما کسانی که اهل موسیقی سنتی هستیم، به شکلی ا‌ست که باید یک الگو پیش رو داشته باشیم. ما هم در مورد شاهنامه مثلاً هیچگونه الگویی نداشتیم. در این صد سال گذشته هیچ خواننده‌ی مطرحی شاهنامه نخوانده بود.

شما یکی از پایه‌های آواز و موسیقی سنتی و نوآوری‌ها در موسیقی هستید و اسم «شهرام ناظری» فرهنگ می‌سازد. آیا این روی کردن به شاهنامه، مولوی و این آثاری که از گذشته‌های کهن و باارزش ایران مانده، در دیدگاه شما ساختن یک فرهنگ ملی‌ست؟

بدون شک. یکی از مهم‌ترینش این موضوع است. البته الان هم دوره‌ای است که یک هنرمند فقط با این ذهنیت که بخواهد یک کاری را با هدف‌های مختلف انجام دهد نیست. این در درجه‌ی اول در درونش می‌جوشد و در حقیقت از قبل سابقه‌ای دارد. حالا شاید سابقه‌ی آن برای من این بوده که کرد هستم، شاید این بود که از بچگی با ادبیات ایران آشنا شدم و چون ادبیات پارسی بر دو ستون خیلی بزرگ استوار است؛ یکی ستون موسیقی و ادبیات عرفانی و یکی هم ستون ادبیات حماسی که آن بخش ستون ادبیات عرفانی سمبولش مولانا و حافظ می‌شود و سمبول این بخش ادبیات حماسی فردوسی است.

من این شانس را داشتم که از بچگی بتوانم معلم داشته باشم و با متون ریشه‌ای ادبیات فارسی آشنا شوم و این باعث شده که به ادبیات خیلی نزدیک باشم، یعنی اصلاً برای من ادبیات در درجه‌ی اول است. درست است که معروفم به فردی که موزیسین‌ است، آواز می‌خواند و یا ساز می‌زند و آهنگ می‌سازد روی شعر‌ها، ولی به طور کلی در مجموع آن قدر من به متون ادبی و به خود ادبیات پارسی علاقمند هستم که اصلاً آن برای من در درجه‌ی اول است. مثل مادر است برای من. اینکه بتوانم این جرأت را کنم که مولانا را شروع کنم یا شعر معاصر را شروع کنم و یا فردوسی را به‌خصوص که در این صد سال گذشته هیچ خواننده‌ی مطرحی از خواننده‌های سنتی فردوسی را اجرا نکرده و فردوسی و اصولاً شاهنامه‌ی فردوسی به خاطر مسائل حتماً اجتماعی و معضلات اجتماعی کنار گذاشته شده بود از موسیقی سنتی.

قبلاً هم علاقه داشتید که شاهنامه بخوانید یا در این سال‌ها که بازگشت به هویت در میان ایرانی‌ها خیلی زیاد شده به ویژه بین جوان‌ها به این مسئله پرداختید؟

از قبل بوده. حتی اگر به مصاحبه‌های سال‌ها قبل من مراجعه شود، راجع به فردوسی و اینکه دلم می‌خواهد شاهنامه را اجرا کنم صحبت کرده بودم و حتی نمونه‌اش هم این است که ۱۵ سال قبل هم شاهنامه‌ی کردی اصلاً سی‌دی‌اش منتشر شد: آواز اساطیر. این نشان می‌دهد که من از سال‌ها قبل این در ذهنم بوده و حتی شاید بگویم از ۳۰ سال پیش به این طرف با هم‌دوره‌هایی که داشتم، با آهنگسازهایی که با آن‌ها دوست بودم، حتی از آن‌ها هم می‌خواستم که کار شاهنامه کنیم. ولی چون کار شاهنامه انجام نشده بود، کار مشکلی بود و بعد احتیاج به حمایت فرهنگی خوب داشت که در کشور ما نبود و در نتیجه این ماند.

تا اینکه سال ۸۴، شش سال قبل که من پسرم را برای ادامه تحصیل به نیویورک فرستاده بودم، ایشان وقتی پایان‌نامه‌ی لیسانس‌اش را در زمینه‌ی موسیقی کلاسیک گرفته بود، چون یکی از انگیزه‌هایش این بود که من را حتماً خیلی خوشحال کند، این پایان‌نامه‌اش را تدوین کرده بود به نام شاهنامه‌ی فردوسی و به صورت یک «پارتی تور» Party Tour به من هدیه کرد و این خیلی مرا شاد کرد و خیلی حس‌هایی را که داشتم تقویت کرد که دیگر حداقل اگر اینجا هم نمی‌شود، یعنی در ایران هم امکانش نیست، با همین گروهی که در نیویورک پسرم به وجود آورده، من این‌کار را انجام دهم.

همین کار را هم کردم و برای اولین بار داستان ضحاک را خوانم و می‌دانید آن مجموعه دیگر را. فریدون و در حقیقت نبرد ظلمت با روشنایی و کاوه‌ آهنگر و درفش کاویان. روی این موضوع‌ها کار کردم. چون آن زمان پنج سال قبل که من می‌خواستم کار شاهنامه را انجام دهم، آن موقع هنوز در ایران مجوز نمی‌دادند به شاهنامه. ولی ما آمدیم برای اولین بار در تئا‌تر «سال پله‌یل» (Salle Pleyel)

و در پاریس اجرا کردید...

و بعد هم رفتیم در آمریکا و در کشورهای دیگر مثلاً کشورهای آفریقایی این‌ها را انجام دادیم که ظرف این دو سال گذشته که این کارهای شاهنامه‌ی من زیاد جاهای مختلف در اینترنت پخش شد. در ایران هم حالا قبول کرده‌اند که این کار انجام شود. در نتیجه ما در ایران وقتی خواستیم انجامش دهیم، دیدیم که بهترین فکر این است که با یک گروه مقامی این کار را انجام دهیم و در حقیقت این گروه مقامی تفاوتش این بود. چون خود موسیقی سنتی خودبه‌خود یک مقدار سخت‌تر با شاهنامه عجین می‌شد. یعنی شما با ردیف‌های موجود یا با یک دیدگاه صرفاً تغزلی نمی‌توانید سراغ شاهنامه بروید.

باید با آن دیدگاه روایتی مقامی سراغش بروید که خوشبختانه هنوز در موسیقی قومیت‌های ایرانی روحیه حماسی و حماسه‌خوانی وجود دارد و در آن مقام‌ها هنوز جای پای آوازهای ایران باستان، آواز‌های باستانی به‌خصوص در مقام‌های موسیقی کرد هنوز وجود دارد و ما خیلی از آن‌ها استفاده کردیم و توانستیم یک گروه مقامی به‌وجود آوریم و با کمک یکی از دوستان آقای الهامی این‌کار را کردیم. البته قبل از این من کار آواز اساطیر را انجام داده بودم. ولی شاهنامه‌ی کردی بود که با آقای بشیرپور انجام شده بود. ولی این بار با خود شاهنامه‌ی فردوسی این کار را انجام دادیم و ارتباطی هم که با اجتماع و مردم پیدا کرد خیلی زیاد بود. یعنی بیش از آنکه ما تصور داشتیم توفیق پیدا کرد. با اینکه یک گروه کوچک بودیم.

من هم می‌خواستم بدانم که چقدر مورد استقبال قرار گرفت.

خیلی. یعنی اصلاً عجیب بود که این داستان‌ها، داستان ضحاک، کاوه آهنگر، درفش کاویان در بعضی از کنسرت‌ها واقعاً از شوق مردم جوی اشک راه می‌افتاد. این را یکی از دوستان به من گفت که اصلاً همین طور اشک سرازیر شده بود.

از ضرب زورخانه هم استفاده کردید.

از همه چیز. به اصطلاح آنچه در حد توانمان بود. البته باید بگویم که برای کار شاهنامه واقعاً باید یک ارکستر حداقل ۱۵۰ نفره باشد. ولی چون اینجا امکانش را نداریم، ما از همین گروه هفت هشت ده نفریمان توانستیم با سازهای مقامی و نوازنده‌های مقامی استفاده کنیم و از طبل و ضرب زورخانه و سازهایی که با شاهنامه می‌تواند نزدیک‌تر باشد.

قسمت دوم گفت‌و‌گو ویژه با شهرام ناظری با زمانه را هفته‌ی آینده می توانید در همین صفحات بشنوید و بخوانید.

ایمیل گزارشگر:
adibzadeh@radiozamaneh.com
در همین زمینه:
::ایرج ادیب‌زاده در رادیو زمانه::
 

این مطلب را پسندیدید؟ کمک مالی شما به ما این امکان را خواهد داد که از این نوع مطالب بیشتر منتشر کنیم.

آیا مایل هستید ما را در تحقیق و نوشتن تعداد بیشتری از این‌گونه مطالب یاری کنید؟

.در حال حاضر امکان دریافت کمک مخاطبان ساکن ایران وجود ندارد

توضیح بیشتر در مورد اینکه چطور از ما حمایت کنید

نظر بدهید

در پرکردن فرم خطایی صورت گرفته

نظرها

  • هادی

    درود بر استاد ناظری استاد نوگرای موسیقی ایرانی

  • آرش

    با سپاس از گفت و گویتان یا این استاد گرامی. امیدوارم که استاد توان و هنرشان را بیش از پیش برای شاهنامه و فردوسی بزرگ, فرزانه ایرانسرا, بگذارند. استاد مطمئن باشند که بسیاری از ایرانیان ارزش کار ایشان را در می آبند و سپاسگزار ایشان هستند و خواهند بود.

  • شهرام

    شهرام ناظری هیچگاه نخواست ماننددیگران باشه وهمین عامل موفقیتش شد.درودبرشهرام ناظری ومحمدرضاشجریان.