مسلمان یا فارس؟ ذاتگرایی به مثابه مانعی برای بسط گفتوگو در مورد حقوق اقلیتها
<p>میثم بادامچی − این نوشتار بر این پیش<span dir="LTR">‌</span>فرض استوار است که اقلیت<span dir="LTR">‌</span>های قومی/ملی ایرانی برای احقاق حقوق قومی/ملی<span dir="LTR">‌</span>شان بهتراست با مردم فارس‌ز<span dir="LTR">‌</span>بان وارد گفت‌وگو شوند و حساسیت<span dir="LTR">‌</span>ها و نیازها و مطالبات خود را به گوش ایشان به عنوان یک ترکیب جمعیتی مهم که از قضا سهم مهمی هم در مراکز قدرت در دوران ظهور دولت مدرن در ایران دارد، برسانند. بدون ایجاد یک گفت‌وگوی گسترده و همه<span dir="LTR">‌</span>جانبه بسط گفتمان احقاق حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان بر بستری لیبرال-دموکراتیک میسر نخواهد شد و محتملا بسیار سخت به نتیجه مطلوب می‌رسد.</p> <div dir="RTL"> </div> <!--break--> <div dir="RTL">این نوشتار بر آن تاکید دارد که در هر گفت‌وگویی برای حصول نتیجه اقناعی لازم است طرفین از اصطلاح و ادبیاتی استفاده کنند که هم محترمانه باشد، و هم حتی الامکان حساسیت و عکس العمل طرف مقابل را برنینگیزد. هر ادبیاتی لزوما به گسترش و بسط دیالوگ نمی‌انجامد و چه بسا در جهت افزایش بی اعتمادی عمل می‌کند. به نظر مطلوب<span dir="LTR">‌</span>تر آن است که اقلیت<span dir="LTR">‌</span>های قومی و ملی، که نگارنده به عنوان یک ترک آذربایجانی یکی از ایشان است، از واژگانی حتی الامکان بی<span dir="LTR">‌</span>طرف و علمی استفاده کنند که طرف مقابل را به شنیدن نیازهای ایشان، فهم درد و رنج<span dir="LTR">‌</span>شان و همکاری اجتماعی بیشترسوق دهد.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL"><b>استناد ذات</b><b><span dir="LTR">‌</span></b><b>گرایانه به لغت "فارس" در اینترنت</b></div> <div dir="RTL"><b> </b></div> <div dir="RTL">یکی از مسائلی که می‌تواند گفتمان حقوق اقلیت<span dir="LTR">‌</span>ها را با مانع یا اصطکاک یا عکس العمل از سوی بقیه روبرو کند، استفاده از ادبیات ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایانه در خطاب قرار دادن فارس<span dir="LTR">‌</span>زبانان در فضای مجازی است. به اعتقاد نگارنده گاه نوعی ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایی در مخاطب قرار دادن فارس<span dir="LTR">‌</span>زبانان در ادبیات گروه<span dir="LTR">‌</span>هایی از مدافعان حقوق اقلیت<span dir="LTR">‌</span>ها (اقلیت در معنای کیملیکایی کلمه و نه در معنای روزمره) در اینترنت قابل مشاهده است. به اعتقاد نگارنده این نوع ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایی، که البته بیشتر واکنشی ناخودآگاه یا آگاهانه است به ظلم<span dir="LTR">‌</span>های رفته بر اقلیت‌های قومی/ملی در ایران در دوران جدید، از جهاتی با ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایی مشابه در برخی نوشته<span dir="LTR">‌</span>های فارسی<span dir="LTR">‌</span>زبانان در فضای مجازی در نقد دین و مشخصا اسلام قابل مقایسه است.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">استدلال خواهم کرد اینکه به عنوان مثال گفته شود "فارس‌ها ضد احقاق حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان یا شوونیست هستند" مانند این جمله است که بگوییم "اسلام با لیبرال-دموکراسی سازگار نیست". هر دو سخن فوق از مشکل تعمیم نابجا یا نوعی ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایی آشکار یا نهان رنج می‌برند. گرچه هر دو جمله فوق اگر درست تفسیر شوند درصدی از حقیقت را در دل خود دارند، هیچ<span dir="LTR">‌</span>کدام فارغ از خطا نیستند و مثال‌های نقض‌کننده مهمی در برابرنگاه تعمیم<span dir="LTR">‌</span>گرایانه هردو وجود دارد. مشخصا در برابر هردوی مدعیات فوق می‌توان پرسید: کدام فارس منظور نظر است؟ کدام تفسیر از اسلام را می‌گوییم؟</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL"><b>فارس</b><b><span dir="LTR">‌</span></b><b> بودن به مثابه فرهنگ، نه به عنوان نژاد و خون</b></div> <div dir="RTL"><b> </b></div> <div dir="RTL">قبل از ورود به بحث اسلام باید بگوییم که در دایره ایران، فارس، ترک، کرد یا عرب و بلوچی معنایی نمی‌تواند داشته باشد جز فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان و ترک<span dir="LTR">‌</span>زبان و کرد<span dir="LTR">‌</span>زبان و عرب<span dir="LTR">‌</span>زبان و بلوچی<span dir="LTR">‌</span>زبان، و کسی که به هرکدام از فرهنگ<span dir="LTR">‌</span>های فارسی، ترکی، کردی، عربی و بلوچی تعلق خاطر دارد. یعنی اگر بخواهیم دچار استفاده نادرست از کلمات نشویم، اصطلاحات فارس، ترک، کرد، و عرب و بلوچی را تنها بر اساس اولا زبان و ثانیا فرهنگ این اقوام می‌توان تعریف کرد.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">اتفاقا از نظر فرهنگی، اقوام/ملل ساکن ایران مشابهت<span dir="LTR">‌</span>های بسیاری به هم دارند، همان طور که در سطح وسیع<span dir="LTR">‌</span>تر، میان قومیت‌ها/ملیت‌های کشورهای خاورمیانه هم وجوه مشترک فرهنگی بسیاری وجود دارد. در یکی از نوشته‌های پیشین گفتیم که مفهوم ملیت یا قومیت نمی‌تواند هویتی نژادی داشته باشد و قومیت/ملیت را نمی‌توان بر اساس تبارو خون و عقبه نژادی تعریف کرد. اگر چنان تعریفی از هویت<span dir="LTR">‌</span>های قومی/ملی ارائه کنیم، در دام نژادگرایی افتاده<span dir="LTR">‌</span>ایم. از ویل کیملیکا نقل کردیم که<a title="" name="_ftnref1" href="#_ftn1"><span><span dir="LTR"><span><span>[1]</span></span></span></span></a>:</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">«مهم است که توجه کنیم گروه‌های ملی، آن طور که منظور من از این اصطلاح است، به واسطه نژاد یا تبار تعریف نمی‌شوند. این نکته به وضوح با در نظر گرفتن اکثریت انگلیسی زبان ایالات متحده و کانادا قابل تشخیص است. در هر دوی این کشورها، حجم زیادی از مهاجرت در طی زمانی بیش از یک قرن، در ابتدا از اروپای شمالی، در مرحله بعدی از اروپای جنوبی و غربی، و امروزه بیشتر از آسیا و آفریقا، رخ داده است. به همین سبب انگلیسی زبانهای آمریکایی یا کانادایی که که تبارشان منحصرا از تبار[نژاد، خون] آنگلوساکسون است یک اقلیت پیوسته رو به کاهش است. این نکته در مورد اقلیت‌های ملی [فرانسوی زبانهای کانادا، اسپانیایی<span dir="LTR">‌</span>زبانهای آمریکا، یا ساکنان بومی هردو] هم صادق است.» (شهروندی چند فرهنگی، ۲۳-۲۲)</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">بر اساس نظریه چندفرهنگی لیبرال کیملیکا، که نظریه<span dir="LTR">‌</span>ای است که در این مجموعه مقالات در صدد دفاع و در مواردی نقد آن بوده<span dir="LTR">‌</span>ایم، هرگونه تعریفی از قومیت/ملیت که بر اساس خون و نژاد صورت بگیرد، ناخواسته در ورطه گفتمان نژادپرستانه افتاده است. بر این اساس به اعتقاد نگارنده اگر از"فارس" منظوری متفاوت از کسی که به زبان فارسی سخن می‌گوید<a title="" name="_ftnref2" href="#_ftn2"><span><span dir="LTR"><span><span>[2]</span></span></span></span></a> یا تعلق فرهنگی به فرهنگ فارس/پارس زبانان دارد داشته باشیم، نادانسته در ورطه گفتاری از نظر سیاسی ناصواب<a title="" name="_ftnref3" href="#_ftn3"><span><span dir="LTR"><span><span>[3]</span></span></span></span></a> افتاده<span dir="LTR">‌</span>ایم.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL"><b>سه اسلام و نسبت متفاوت هریک با لیبرال-دموکراسی</b></div> <div dir="RTL"><b> </b></div> <div dir="RTL">در نقد ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایی، هویت فارسی را از جهاتی با هویت اسلامی می‌توان قابل قیاس دانست. مصطفی ملکیان، روشنفکر ایرانی، در یکی از مقالاتش اسلام را به سه گونه تقسیم می‌کند: اسلام بنیادگرا، اسلام سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا، اسلام تجددگرا.<a title="" name="_ftnref4" href="#_ftn4"><span><span dir="LTR"><span><span>[4]</span></span></span></span></a> در اینجا منظور ملکیان از اسلام نه قرآن و سنت، و نه عملکرد مسلمانان در طول تاریخ، بلکه قرائت<span dir="LTR">‌</span>ها و روایت<span dir="LTR">‌</span>هایی است که عالمان مسلمان از قرآن و سنت داشته‌اند. (<i>راهی به رهایی</i>، ۹۸<a title="" name="_ftnref5" href="#_ftn5"><span><span dir="LTR"><span><span>[5]</span></span></span></span></a>)</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">چکیده تبیین ملکیان از هر یک از این سه نوع اسلام از این قرار است:</div> <div dir="RTL">− اسلام بنیادگرا "شدیدا نص<span dir="LTR">‌</span>گرا و نقل<span dir="LTR">‌</span>گراست" و "دیانت را بیش از هرچیز و پیش از هرچیز در رعایت احکام شریعت و فقه می‌داند"، و نسبت به همه حکومت<span dir="LTR">‌</span>های سکولار سر ناسازگاری و قصد براندازی دارد تا بجای آنها "نظام<span dir="LTR">‌</span>های حکومتی شریعتمدار و فقه<span dir="LTR">‌</span>گرا ایجاد کند". (<i>راهی به رهایی</i>، ۹۹)</div> <div dir="RTL">− اسلام تجددگرا در مقابل "احکام شریعت یا فقه را تغییر ناپذیر نمی‌داند، بلکه بیشتر آنها را تخته<span dir="LTR">‌</span>بند زمان، مکان، و اوضاع و احوال اجتماعی و فرهنگی جامعه عرب چهارده قرن پیش می‌داند و جمود بر آنها را موجب دور شدن از روح پیام جهانی و جاودانی اسلام می‌داند"، "بیشتر سعی در عقلانی سازی احکام شریعت و فقه و نزدیک ساختن این احکام به حقوق بشر و نوعی اخلاق جهانی مورد فهم و قبول انسان امروز دارد" و معتقد است که وجود جامعه<span dir="LTR">‌</span>ای دینی در سایه حکومتی سکولار (به معنای غیر دینی نه ضد دینی) ممکن است و با تشکیل حکومت دینی لزوما رفاه مادی نیز حاصل نمی‌شود. (<i>راهی به رهایی</i>، ۱۰۱)</div> <div dir="RTL">اسلام سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا تدین را بیشتر نوعی سیر و سلوک باطنی می‌داند که رعایت دقیق احکام شریعت و فقه شرط لازم توفیق آن است. با این حال اسلام سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا "حکومت<span dir="LTR">‌</span>های غیردینی را چندان مانع و مزاحم [دیدگاه مطلوبش در مورد] استکمال فرد و جامعه نمی‌بیند." (<i>راهی به رهایی</i>، ۱۰۳)</div> <div dir="RTL">محمدتقی مصباح یزدی یکی از شاخص<span dir="LTR">‌</span>ترین نمایندگان اسلام بنیادگرا در ایران است، سیدحسین نصر یکی از نمایندگان معروف اسلام سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا است و عبدالکریم سروش، عبدالله النعیم، و محمد مجتهد شبستری از نمایندگان شاخص اسلام تجددگرا هستند.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">نقدی که بر اساس این تقسیم سه گانه اسلام می‌توان برجمله<span dir="LTR">‌</span> "اسلام با لیبرال-دموکراسی سازگار نیست" وارد کرد، این است که معلوم نیست در این عبارت منظور گوینده از اسلام، اسلام بنیادگرا است، یا اسلام تجددگرا یا اسلام سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا. همان<span dir="LTR">‌</span>طور که تاحدی اشاره شد هرکدام از سه نوع اسلام فوق حکمی متفاوت در مواجهه با لیبرال-دموکراسی دارند. بسیار واضح است که اسلام بنیادگرا با دموکراسی سازگار نیست و هویت خود را بر ضدیت با لیبرال-دموکراسی بنا کرده است. با این حال می‌توان به خوبی نشان داد اکثر انواع اسلام تجددگرا<a title="" name="_ftnref6" href="#_ftn6"><span><span dir="LTR"><span><span>[6]</span></span></span></span></a> (به جز نظریه<span dir="LTR">‌</span>هایی از قبیل امت و امامت شریعتی، اگر بتوان آنرا نظریه‌ای از اسلام تجددگرا دانست) با لیبرال-دموکراسی سازگارند. موضع اسلام سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا در مورد لیبرال-دموکراسی موضعی بینابین است (<i>راهی به رهایی</i>، ۱۰۴). به نظر می‌رسد کاملا بتوان اسلام سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا را نوعی تفسیر کرد که با لیبرالیسم سیاسی از نوعی که جان رالز متاخر آن<span dir="LTR">‌</span>را نمایندگی می‌کند، سازگار باشد.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">مصطفی ملکیان در پایان مقاله "راهی به رهایی" می‌نویسد:</div> <div dir="RTL">«نتیجه آنکه نمی‌توان مدعی شد که اسلام، به نحو اطلاق، با لیبرالیسم ناسازگار است.....ولی البته می‌توان گفت که یکی از قرائت‌های اسلام، یعنی قرائت بنیادگرایانه، با لیبرالیسم نمی‌سازد....ناگفته نگذارم که به گمان نگارنده این سطور، غیر قابل دفاع<span dir="LTR">‌</span>ترین قرائت از اسلام همان قرائت بنیادگرایانه آن است.» (<i>راهی به رهایی</i>، ۱۰۵-۱۰۴)</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">نتیجه<span dir="LTR">‌</span>گیری تحلیل ملکیان، که به نظر نگارنده معقول است، این است که جمله "اسلام با لیبرال-دموکراسی سازگار نیست" با توجه به اینکه کدام<span dir="LTR">‌</span>یک از سه نوع اسلام بنیادگرا، تجددگرا، یا سنت<span dir="LTR">‌</span>گرا منظور نظر گوینده باشد، می‌تواند درست یا نادرست باشد. جمله "اسلام با لیبرال-دموکراسی سازگار نیست" را می‌توان نوعی مواجهه ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایانه با دیانت نامید که امکان ارائه قرائت<span dir="LTR">‌</span>های مختلف از اسلام را نفی می‌کند و بر اساس تعمیمی که بر اساس تحلیل فوق ناروا است حکم در مورد عدم امکان یکجا جمع کردن اسلام و دموکراسی صادر می‌کند.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">به همین منوال می‌توان گفت جمله "فارس<span dir="LTR">‌</span>ها ضد حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان یا شوونیست هستند" بر قرائتی ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایانه از مفهوم فارس بودن بنا شده است و دارای اشکالات مشابهی است.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL"><b>چهار نوع هویت فارسی و مواجهه متفاوت هریک با حقوق اقوام/ملل غیر فارس</b></div> <div dir="RTL"><b> </b></div> <div dir="RTL">هویت فارسی/پارسی هم مانند هویت اسلامی هویتی کاملا متکثر است. همان<span dir="LTR">‌</span>طور که ملکیان اسلام را به سه نوع تقسیم کرده است، شاید بتوان هویت فارس<span dir="LTR">‌</span>زبانان را از جهت مواجهه<span dir="LTR">‌</span>شان با بحث حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان در ایران به چهار دسته تقسیم کرد:</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">الف- فارس مذهبی مدافع تکثر</div> <div dir="RTL">ب- فارس مذهبی ضد تکثر</div> <div dir="RTL">ج- فارس غیر مذهبی مدافع تکثر</div> <div dir="RTL">د- فارس غیرمذهبی ضد تکثر</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">در تقسیم بندی فوق، چنانکه قبلا در تعریف غیر نژادی از فارس بودن اشاره شد، منظور از فارس کسی است که ۱) زبان مادری‌اش فارسی است و ۲) تعلق خاطر به فرهنگ فارسی/پارسی دارد. ما فعلا این موضوع را که این تعلق خاطر مربوط به فرهنگ فارسی قبل از اسلام است یا متعلق به فرهنگ فارسی بعد از اسلام، به کناری می‌نهیم. دیگر اینکه منظور از تکثر در تقسیم<span dir="LTR">‌</span>بندی بالا در درجه اول تکثر قومی در یک چهارچوب لیبرال-دموکراتیک است نه انواع دیگر تکثر از قبیل تکثر جنسیتی. همچنین، منظور از مذهبی و غیر مذهبی در تقسیم بندی بالا باور یا عدم باور شخصی فرد صاحب هویت به اسلام یا یکی دیگر از ادیان رسمی رایج است. تقسیم<span dir="LTR">‌</span>بندی فوق را البته می‌توان به زیرشاخه‌های جدید گسترش داد که فعلا مورد نیاز ما نیست.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">به علاوه می‌توان با تغییر عبارت فارس/فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان در چهارگانه فوق با هویت قومی اکثریت در یک کشور همسایه خاورمیانه<span dir="LTR">‌</span>ای این تقسیم<span dir="LTR">‌</span>بندی را در آنجا هم قابل اطلاق دانست. به عنوان مثال اگر بحث ما بجای ایران در مورد ترکیه بود، می‌توانستیم در تقسیم فوق بجای کلمه فارس هویت ترک/ترک<span dir="LTR">‌</span>زبان را قرار دهیم و بر اساس آن ترک<span dir="LTR">‌</span>های ترکیه را به ترک مذهبی مدافع تکثر، ترک مذهبی ضد تکثر، ترک غیر مذهبی مدافع تکثر و ترک غیرمذهبی ضد تکثر تقسیم کنیم و ابزاری برای بررسی مواجهه ترکان ترکیه با مسئله حقوق اقوام/ملل غیر ترک آن کشور، مشخصا کردها، به دست دهیم.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">در برابر جمله "فارسها ضد احقاق حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان یا شوونیست هستند " می‌توان پرسید کدام فارس منظور نظر گوینده است: فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان مذهبی مدافع تکثر، فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان مذهبی ضد تکثر، فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان غیر مذهبی مدافع تکثر و یا فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان غیرمذهبی ضد تکثر؟ هویت الف منظور نظر گوینده است، یا هویت ب، یا ج و یا د؟</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">واضح است که فارس<span dir="LTR">‌‌</span>های ب و د ضد حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان هستند، چون هویت خود را دانسته یا ندانسته در تقابل با احقاق حقوق اقلیت<span dir="LTR">‌</span>های قومی/ملی در ایران در یک چهارچوب لیبرال-دموکراتیک تعریف کرده‌اند. بر این اساس می‌توان گفت "فارس<span dir="LTR">‌</span>های ب و د ضد احقاق حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان یا شوونیست<a title="" name="_ftnref7" href="#_ftn7"><span><span dir="LTR"><span><span>[7]</span></span></span></span></a> هستند". با این حال و در نقطه برابر فارس<span dir="LTR">‌</span>های الف و ج طرفداراحقاق حقوق اقوام/ملل ایران هستند و در نتیجه شوونیست نیستند.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL"><b>نتیجه: ذات</b><b><span dir="LTR">‌</span></b><b>گرایی و بی تفاوتی به مثابه موانعی جدی برای گفت‌وگو </b></div> <div dir="RTL"><b> </b></div> <div dir="RTL">برای گذار ایران به دموکراسی کوشش برای فهم دیگری در فرآیند گفت‌وگوی سازنده، اجتناب از نگاه<span dir="LTR">‌</span>های تعمیم<span dir="LTR">‌</span>گرا و آمیخته با پیش‌داوری، و همکاری اجتماعی میان گروههای قومی/ملی ساکن این سرزمین، شرطی ضروری است.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">به نظر چه مسلمان باشیم و چه آتئیست، و چه فارس باشیم یا ترک، کرد، عرب و یا بلوچی، اخلاقی<span dir="LTR">‌</span>تر می‌نماید که از نگاه ذات<span dir="LTR">‌</span>گرا و تعمیم<span dir="LTR">‌</span>گرا به هویت‌های دینی و قومی گروهایی که عضوشان نیستیم اجتناب کنیم. به تعبیر دیگر به نظر می‌رسد دوری از ذات<span dir="LTR">‌</span>گرایی بیشتر با رواداری، به عنوان اساس و گوهر اخلاقی لیبرال-دموکراسی به عنوان شکل ایده<span dir="LTR">‌</span>آل حکومت، سازگار است.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">به تعبیر دیگر قبل از اینکه فردی که خود را مسلمان می‌داند، خود بیان کند که فهمش از اسلام به بنیادگرایی نزدیک<span dir="LTR">‌</span>تر است، یا تجددگرایی یا سنت<span dir="LTR">‌‌</span>گرایی، ما نمی‌توانیم در مورد جمع<span dir="LTR">‌</span>پذیری یا جمع‌نا<span dir="LTR">‌</span>پذیری هویت اسلامی او با لیبرال-دموکراسی نظر دهیم. به همین منوال، قبل از اینکه یک فارس زبان − به عنوان عضوی از گروهی جمعیتی که از فضیلت دو زبانه بودن محروم است و در عوض بنا بر توافق گذشتگان زبان مادری<span dir="LTR">‌</span>‌اش در هشتاد سال پس از تاسیس حکومت مدرن در ایران این امتیاز را داشته است که زبان رسمی و اداری کشور باشد − خودش را در قالب یکی از هویت<span dir="LTR">‌</span>های چهارگانه فوق بگنجاند، ما به عنوان اعضای اقلیت<span dir="LTR">‌</span>های قومی/ملی، بدون اطمینان از اینکه او واقعا و به صورت اصولی نفی کننده حقوق اقوام غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان است، از نظر اخلاقی مجاز نیستیم او را در دسته‌های ب یا د، یا رده بندی شوونیستی، قرار دهیم.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">بطور متقابل از فارس<span dir="LTR">‌</span>زبانان ایرانی انتظار می‌رود بیش از پیش و بدون پیش<span dir="LTR">‌</span>فرض در یافتن راه<span dir="LTR">‌</span>حلی لیبرال-دموکراتیک برای احقاق حقوق قومیت<span dir="LTR">‌</span>ها/ملیت<span dir="LTR">‌</span>های غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان در ایران همکاری کنند. طبیعی است که این همکاری<span dir="LTR">‌</span>ها به نفع اتحاد میان اقوام ایران، از جمله فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان‌ها و دوزبانه‌ها، و موجب قوی‌تر شدن حس لزوم حفظ تمامیت ارضی در میان ساکنان آن خواهد بود. به اعتقاد نگارنده بهترین طریق برای بطلان ادعای "فارس‌ها ضد احقاق حقوق اقوام/ملل غیر فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان ایران یا شوونیست هستند"، و یکی از بهترین طرق برای قوی<span dir="LTR">‌</span>تر شدن علاقه به حفظ تمامیت ارضی آن است که فارس<span dir="LTR">‌</span>بانهای کشورمان، مثلا آن عده که فعال جنبش سبزند، خودشان دست بالا بزنند و در جهت احقاق حقوق از دست رفته اقلیت<span dir="LTR">‌</span>های قومی/ملی ایرانی بکوشند و نشان دهند اکثریت فارس<span dir="LTR">‌</span>ها در تقسیم بالا فارس<span dir="LTR">‌</span>های جزو دسته الف و ج هستند، نه ب و د.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">بی تفاوتی فارس<span dir="LTR">‌</span>زبان‌ها در مورد حقوق اقلیت<span dir="LTR">‌</span>های قومی/ملی غیر همزبانشان نه تنها وضعیت را بهتر نمی‌کند، در سناریوهای بدبینانه می‌تواند راه را بر بالکانیزه شده ایران یا شقه شقه شدن آن در دوران ضعف حکومت مرکزی و روزگار پسا جمهوری اسلامی بگشاید.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL">از قدیم گفته<span dir="LTR">‌</span>اند که پاک کردن صورت مسئله مسئله را حل نمی‌کند. به همین منوال سکوت در مورد مسئله حقوق قومیت<span dir="LTR">‌</span>ها به ترک<span dir="LTR">‌</span>ها، کردها، بلوچی<span dir="LTR">‌</span>ها و عرب<span dir="LTR">‌</span>هایی که حس می‌کنند مورد تبعیض واقع شده اند، نه تنها قانع یا آرام نمی‌کند، بلکه برعکس با ایجاد روحیه یاس و بدبینی فضای رادیکالیسم را به نفع جدایی<span dir="LTR">‌</span>طلبی تقویت می‌کند.</div> <div dir="RTL"> </div> <div dir="RTL"><b>در همین زمینه</b></div> <div dir="RTL"><a href="#http://radiozamaneh.com/reflections/2012/06/01/15082"><span>لزوم توجه نظری به حقوق قومیت<span dir="LTR">‌</span>ها<span dir="LTR">/</span>ملیت<span dir="LTR">‌</span>ها در ایران</span></a></div> <div dir="RTL"><a href="#http://radiozamaneh.com/reflections/2012/06/08/15194"><span>کیملیکا واحیای طرح حقوق اقلیت<span dir="LTR">‌</span>های ملی<span dir="LTR">/</span>قومی درفلسفه سیاسی</span></a></div> <div dir="RTL"><a href="#http://radiozamaneh.com/reflections/2012/06/21/15593"><span>ایران کشوری چندقومیتی است یا چندملیتی؟ </span></a></div> <div dir="RTL"><a href="#http://radiozamaneh.com/reflections/2012/06/29/16348"><span>حقوق اقلیت‌های قومی/ملی در نظریه لیبرال قرن نوزدهم</span></a></div> <div dir="RTL"><a href="#http://radiozamaneh.com/reflections/2012/07/06/16673">بررسی حقوق اقلیت‌‌های قومی/ملی در سنت سوسیالیستی، با نگاهی به ایران</a></div> <div dir="RTL"> </div> <p><b><span dir="RTL">پانویس‌ها</span></b></p> <div id="ftn1"> <div dir="RTL"><a title="" name="_ftn1" href="#_ftnref1"><span dir="LTR"><span><span><span>[1]</span></span></span></span></a> رجوع کنید به <a href="#http://radiozamaneh.com/reflections/2012/06/21/15593"><span>این مقاله نگارنده</span></a>.</div> </div> <div id="ftn2"> <div dir="RTL"><a title="" name="_ftn2" href="#_ftnref2"><span dir="LTR"><span><span><span>[2]</span></span></span></span></a> ما در این بحث برای اجتناب از پیچیدگی تمایز میان گویش<span dir="LTR">‌</span>های زبان فارسی را، که خود به نوبه خود بحث بسیار مفصلی است، به کناری می‌نهیم و به صورت ساده<span dir="LTR">‌</span>سازی شده تنها از یک هویت فارسی سخن می گوییم. در عالم واقع بیش از یک هویت فارسی داریم و بهتر است بگوییم هویت<span dir="LTR">‌</span>های فارسی داریم.</div> </div> <div id="ftn3"> <div><a title="" name="_ftn3" href="#_ftnref3"><span><span><span><span>[3]</span></span></span></span></a> Politically incorrect</div> </div> <div id="ftn4"> <div dir="RTL"><a title="" name="_ftn4" href="#_ftnref4"><span dir="LTR"><span><span><span>[4]</span></span></span></span></a>البته واضح است که تقسیم بندی ملکیان اسلام را به این سه نوع تنها نوع تقسیم<span dir="LTR">‌‌</span>بندی ممکن در مورد اسلام نیست و می توان تقسیم<span dir="LTR">‌</span>بندی<span dir="LTR">‌</span>های دیگری هم از این دین ارائه کرد.</div> </div> <div id="ftn5"> <div dir="RTL"><a title="" name="_ftn5" href="#_ftnref5"><span dir="LTR"><span><span><span>[5]</span></span></span></span></a>مصطفی ملکیان، "سخنی در چندوچون ارتباط اسلام و لیبرالیسم"، <i>راهی به رهایی</i>، نشر نگاه معاصر، صص.106-93.</div> </div> <div id="ftn6"> <div dir="RTL"><a title="" name="_ftn6" href="#_ftnref6"><span dir="LTR"><span><span><span>[6]</span></span></span></span></a> این سخن خصوصا در مورد انواع متاخر قرائت تجددگرایانه از اسلام درست می نماید.</div> </div> <div id="ftn7"> <div dir="RTL"> <span dir="LTR"><span><span><span>[7]</span></span></span></span><span> </span>البته نگارنده ترجیح می دهد از اصطلاح شوونیست در نوشته هایش استفاده نکند، چون این اصطلاح به خاطر کاربردهای عامیانه‌ای که از آن لااقل در فضای اینترنت شده است، بار علمی خود را تا حدودی از دست داده است. به عبارت دیگر در شرایط کنونی اصطلاح شوونیست بیشتر باری پولمیک و جدلی یافته و به سختی ممکن است به کار بحث<span dir="LTR">‌</span>های فلسفی و علمی و دقیق در زمینه حقوق اقوام بیاید.</div> </div> <p> </p> <p> </p>
میثم بادامچی − این نوشتار بر این پیش‌فرض استوار است که اقلیت‌های قومی/ملی ایرانی برای احقاق حقوق قومی/ملی‌شان بهتراست با مردم فارسزبان وارد گفتوگو شوند و حساسیت‌ها و نیازها و مطالبات خود را به گوش ایشان به عنوان یک ترکیب جمعیتی مهم که از قضا سهم مهمی هم در مراکز قدرت در دوران ظهور دولت مدرن در ایران دارد، برسانند. بدون ایجاد یک گفتوگوی گسترده و همه‌جانبه بسط گفتمان احقاق حقوق اقوام/ملل غیر فارسزبان بر بستری لیبرال-دموکراتیک میسر نخواهد شد و محتملا بسیار سخت به نتیجه مطلوب میرسد.
پانویس‌ها
نظرها
کاربر مهمان
سوال من از دوستان هویت طلب و تجزیه طلب اینه: در مدل شما از ایران تجزیه شده، تکلیف اون قسمت قابل توجه مردم مملکت ما که حاصل ازدواج بین قومی/دینی هستند چی؟ آدمهایی که مادرشون فارس پدرشون کرد هست یا اونایی که نیمه بهایی/نیم شیعه هستند یا اونایی نیمه آذری، نیمه گیلکی هستند. من در دنیای یک بعدی قوم گرایانه شما عزیزان، جایی برای آدمهایی مثل خودم نمی‌بینم. فکر کنم جواب شما برای ما بریدن سرمون:). به جدّ فکر میکنم که ما جمعیت قابل توجهی رو تشکیل میدیم (۲۰-۳۰%) و اولین قربانیان جنگهای بین قومی که شما آرزوش رو دارید خواهیم بود. مشکل تفکر هویت طلبانه اینه که سعی میکنید هویت آدمها را در یک چیز خلاصه کنید: ترک، کرد، عرب. در حالی که هویت لایه مختلف داره. مثلا، به شخصه آذری بهائی رو میشناسم که از دست همسایه آذری شیعه ش مجبور شده از آذربایجان به تهران فرار کنه. شنیدم داستانهای کشتار آذری‌هایی زرتشتی در ۲۰۰ ساله پیش و فرار آنها از آذربایجان به یزد برای فرار از دست همسایه‌های شیعهٔ هم زبانشان. فکر کنم این داستان برای بسیاری از مذاهب دیگر ایران درسته. من در مورد کردها تحقیق نکردم اما مطمئن هستم که در مورد کردهای شیعه و سنی یا کردهای شیعه و ایزدی همین اتفاقات افتاده. این تصور که همهٔ اونایی که یک زبون حرف میزنن مثل هم هستند تصور نادرستی. این تصور مثل اینکه فکر کنیم همهٔ اونایی که یه دین دارن مثل هم هستند یا اونایی که یک جنس دارند یا ... آن چیزی که ما لازم داریم آزادیهای فردی اعم از سیاسی، اجتماعی، فرهنگی، دینی است. نه تقسیم کردن یک کشور که حد اقل هزینش بریدن سر آدمهای بین فرهنگی هست.
کاربر مهمان
کسانی که در بحث منطقی کم میاورند و پاسخی هم به خواستهای اولیه ملل تحت ستم ندارند ، روی به چماق کشی اینترنتی و ناسزاگویی میاورند ، براستی چه تفاوتی میان اینا ن و چماق کشان بسیجی ولی فقیه زمان میباشد؟ ، جز اینکه اینانی که هنوز قدرت ندارند و در عرصه مجازی تاب تحمل هیچ مخالفی ندارند ، زمانی که به قدرت برسند هزاران مرتبه بدتر از ولی فقیه، مخالفان خود را سرکوب خواهند نمود
کاربر مهمان
همانطور که حدس میزدم ، شما کاربر محترم ، یکشنبه, 04/25/1391 18:58از پاسخگویی طفره رفتید ،علت ان هم مشخص است , شما هیچ حقی برای غیر فارسها قائل نیستید .این سوالات من با این فرض بود، که اگر شما قدرت تصمیم برای این کار را داشته باشید، و این فرض محال نیست ، که کسی خود را در این موقعیت تصورکند و به این سوالات پاسخ دهد، پاسخهایی کاملا روشن ، منتها شما با پاسخ ندادن و دوباره بازی با کلمات و پیچاندن موضوع، و مجدد رسیدن به سر خانه اول آقایی و سروری قوم فارس بر دیگر ملل تحت ستم به قدر کافی صداقت و حسن نیتتان را در این مورد ثابت فرمودید .
کاربر مهمان
دوست گرامی که در رابطه با قاضی محمد و پیشه وری سوال فرموده بودند . چون در مورد رهبر فقیدمان پیشه وری( من ترک آذربایجانیم)مطلب بسیار است ، برای روشن شدن موضوع توجه شما را به مصاحبه مطبوعاتی در روز پنجشنبه 20 دی ماه 1324 اولین شماره روزنامه کردستان با قاضی محمد ، که مظلومانه توسط حکومت پهلوی اعدام گردید ، جلب مینمایم ، اصل مصاحبه که توسط آقای حسن قاضی در جزوه ای در سال 1994 گرد آوری شده بوده، گرفته ام.: ق.م = قاضی محمد ، س : سوال س : در تهران گفته می شود که کردها به رهبری جنابعالی جدا می شوند و استقلال کردستان شان را می خواهند. آیا این درست است؟ ق.م :خیر این درست نیست، برای آن که ما از دولت (مرکزی) ایران اجرای قانون اساسی را میخواهیم و مایل هستیم در زیر پرچم ایران یک خود مختاری داشته باشیم که امروز این خودمختاری را بدست آورده ایم، (اما گویا این به دل حکومت مرکزی نیست و اینگونه تبلیغ می کند س : شما از چه زمانی خودمختار هستید؟ق.م :ما چهار سال است که خودمختاری داخلی را داریم س : چگونه این خودمختاری خودتان را می گردانید؟ق.م :در آن مناطقی که توانسته ایم این مسئله خودمختاری را به پیش ببریم، همراه نمایندگان سرشناس (بزرگ) ملت کرد که چندی پیش در مهاباد حضور داشتند، یک انتخابات انجام دادیم و یک هیئت 9 نفره بنام هیئت ملی انتخاب شدند و رهبری آن هیئت به من محول شد، (بوسیله این هیئت منطقه را اداره می کنیم.س : درتهران می گویند که جنابعالی چند نفر را به باکو فرستاده اید و کاغذ و چاپخانه و اسلحه آورده اند و شما یک حزب کمونیست تشکیل داده اید. آیا این درست است؟ق.م : این حرفها (تهمتها) را مسئولان لشگری برایمان درست کرده اند (سر هم بندی کرده اند) که اینها درست نیستند (واقعیت ندارند). ما چاپخانه و کاغذ را در تبریز خریده ایم و شما هم می توانید از آن جائیکه ما آنهارا خریده ایم بپرسید و مطلع شوید. تشکیل حزب کمونیست دروغ است (مسخره است)، چیزی که هست ما در کردستان، همانگونه که قانون اساسی ایران مجاز دانسته، ملت ما آزادی عقید به معنای تمام دارند و ما یک حزب علنی و قانونی داریم، آنهم فرقه دمکرات کردستان (حزب دمکرات کردستان) است س : ممکن است که مرام فرقه دمکرات کردستان را برایمان بیان بفرمائید؟ ق.م :با کمال میل به کوتاهی مرام فرقه دمکرات کردستان را عرض می کنم: 1- ملت کرد در ایران اداره امور خود را در مناطق خود، خود در دست گیرد و در چارچوب مرزهای ایران آزاد باشد و در آزادی زندگی کند. 2- ملت قادر باشد به زبان کردی تحصیل کند و در سرزمین خود کردستان، مکاتبات اداری دولتی به زبان کردی انجام گیرد 3- انجمن ایالتی و ولایتی در کردستان، همانگونه که درقانون اساسی آمده است، جابجا شود، همه کارهای اجتماعی و دولتی را زیر نظر داشته باشد و آن را عملی سازد 4- مأموران دولتی باید از میان مردم بومی انتخاب شوند و طی تصویب یک قانون رابطه بین مالک و رعیت سازش و همکاری بوجود آید که آینده هر دو طرف تضمین شود 5- حزب دمکرات کردستان کوشش کند که ملتهای ایران در برادری و برابری با هم زندگی کنند و برای خوشبختی و ترقی میهن خویش تلاش نمایند
کاربر مهمان فرهاد - فریاد
این خوب است همه سر و کله ی همدیگر را خرد کنید و اختلافات را تشدید کنید تا جمهوری اسلامی باز هم ادامه ی حیات دهد ابتدا به کردستان حمله کرد دیگران ساکت ماندند بعد به ترکمن صحرا سپس به خوزستان و در نهایت به آذربایجان هر کدام برای سرکوبی دیگری کف زدید و حالا شما سرخورده اید و جمهوری اسلامی پیروز میدان . به جرم جدائی طلبی همه را سرکوب کرد و فارسها را در سال 60 به خاک و خون کشید گلزار خاوران نمونه ی سرکوب دموکراسی در ایران است همانگونه که جنازه های زخمی کردها توسط خلخالی تیرباران شد و همانگونه که رهبران ترکمن اعدام شدند و جوانان آذری و ... شما دعوا می کنید بر سر هیچ زیرا هر ملتی حق دارد آزادانه در کنار ملتی دیگر بماند یا نماند این یک حق دموکراتیک است . اما این بدان معنا نیست که ما برای هدفی بزرگتر و تا رسیدن بدین هدف از حق خود بگذریم . بودن در کنار هم ضرورتا دستیابی ما را به دموکراسی آسانتر خواهد ساخت و ما در دموکراسی حتما به حق دموکراتیک خود خواهیم رسید و در یک حکومت دموکراتیک حق جدائی نیز یک حق دموکراتیک است و ضرورتا ما در دموکراسی حتی می توانیم در صورت نیاز از هم جدا شویم . به جای معرکه گرفتن و دعوا کردن بهتر است بحثمان را روی جزئیات و کلیات یک حکومت دموکراتیک متمرکز کنیم . ما فعلا نیاز به وحدت داریم و برای رسیدن به خواسته هایمان هم این یک ضرورت انکار ناپذیر است . پس بهتر است همدیگر را و حقوق همدیگر را به رسمیت بشناسیم . من نمی دانم خود را فارس ترک کرد لر و ... بدانم یا چیز دیگر زیرا پدربزرگم ترک بود مادر بزرگم لر بود و همسرم کرد است و فرزندم با یک بلوچ ازدواج کرده است اگر روزی ما از هم جدا شویم من کدامیک از شمایم ؟ در حالی که فارسی و انگلیسی صحبت می کنم . راستی من کجائیم ؟ آنچه که من دریافته ام اینست که من زمینیم و در همه جای زمین وطن من است چه برای مخالفت با شما بگویم نه نو نهی لا یوخ و .... چه در تشکر از شما بگویم متشکرم تنکس پاسیبا شکرا و ... چه فرقی می کند ؟
کاربر مهمان
به هموطنی که در تاریخ پایین نوشته بودند: "به عنوان یک غیر فارس ، میگویم کرد هستم چون اگر ذکر نکنم شما همه غیر فارسها را ترک میبینید و دوباره این بحث تکراری جوکها و آذری ها را شروع میفرمایید ، از شما چند سوالی دارم و خواهش میکنم بدون پیچیدن ما یا تعارف یا زبان بازی ، رک و صریح صادقانه پاسخ دهید ، اما سوالات من ارسال شده توسط کاربر مهمان در تاریخ شنبه, 04/24/1391 - 23:18." عزیزم انچه که نوشته شده راجع به 20000نفر نبود بلکه 20الی 30 نفری بودکه در این صفحه مطالبی نوشته بودند. بنده به طور فرضی انرا در 1000ضرب کردم شد 20000. حرف شما به ان قصه ای میماند که یکی گفت "چشمان یکی بادامی بود" و شنونده هوس بادام کرد. دیگر اینکه بنده هم یکنفر هستم مثل شما که یک نفر هستید. بنده نه انتخابات را کنترل میکنم نه قانونگلزار هستم و نه مجری قانون و نه سردار سپاه امام زمان. آنجه نوشتم فقط نظرات شخصی بود در نتیجه برای سوال شما جوابی ندارم و از شما خیلی معذرت میخواهم. اما انجه اکنون در ایران ما میگذرد یک ظلمی است که بر همه مردم از فارس و بلوچ و کرد و آذری میگذرد و حالا شما میخواهید وسط دعوا حلوای جدایی قسمت کنید. بفرمایید ببینیم ایا در استانهای فارس- زبان کسی به جرم واهی محاربه با خدا اعدام نمیشود؟ در این استانها به مردم و زندانیان تجاوز نمیشود؟ ایا همان ظلم هایی که در کردستان به مردم ایران میگذرد در شیراز و اصفهان بر قرار نیست؟ متاسفانه برخی فکر میکنند اگر جداشوند از شر این دین سالاری نجات پیدا خواهند کرد. نه این چنین نیست. یکی از دلایلی هم که تا کنون حکومت توانسته همه را مطیع خود کند همین تفرقه ای ایست که وجود دارد. در میان کردها هم و اذری ها هم هستند کسانی که با حکومت عهد و میثاقی دارند و در نتیجه صدای صبل جدایی شمارا خاموش کرده و میکنند. آیا در میان کردها کسانی نبوده و نیستند که با حکومت همکاری کرده و میکنند؟ ما امروز بیش از هر روز دیگر نیاز به اتحاد داریم نه تفرقه. ممکن است بعد از زفتن این حکومت بازهم نتوانیم تمام و کمال به حقوق قومی و یا فردی شما و بنده جوابگو باشیم اما در همه حال بایستی این دعوی ها را برای بعداز رسیدن به آزادی برای همه کشور مطرح کنیم. آنهم با فرستادن نماینده به یک مجمع سراسری که دران حقوق اولیه به رای گذاشته میشود و به تصویب نمایندگان میرسد. لطف کنید مطالب را به دقت بخوانید و بعد این سوالات بی جواب را مطرح کنید. بنده امیدوارم در اینده نزدیک شاهد تحقق آرمانهای قومی تمام ایرانی ها بشویم. اما به یاد داشته باشیم که بازهم نیاز به یک کشور ویک پرچم یک زبان بیش از پیش لازم خواهد بود. احقاق حقوق قومی به جای خود اما قبول کردن این سه عنصر اتحاد را در همه حال بایستی در نظر بگیریم. اگر به قول دوستی آب را سو بگوییم باز هم مشکل قراردادن اینهمه گوناگونی در کنار هم زیر یک پرچم خواهد بود. این کاری بوده که تاکنون به همکاری مردم نه از روی اجبار انجام شده است. دلیلی هم ندارد که طبل جدایی بزنیم. ما میتوانیم زیر همین پرچم واحد به نیازهای همه هم وطنان جوابگو باشیم به شرط که اهم و فی الاهم را از یاد نبریم.
يك انسان
كساني كه براي خود را از مليتي بجز ايراني قايل نستند ميتوانند از مملكت تشريف ببرند اما وجب به وجب خاك اين كشور ملك مشاع همه مردم ايران بوده و احدي حق برقرار كردن مليت! جز ايراني در ان را ندارد و اكر كسي فكر ميكند تابعيت عربستان، تركيه اذربايجان و و يا هر بلاد را دارد نزد همان دايه بهتر از مادري كه أنان را هموطن خود ميداند برود، و در جواب كسي كه با "ايول جه بحث جالبي" نوشته خود را أغاز كرده عرض كنم كه اين مطالب بست مدرني و ألترا ليبرالي به درد جوامع غربي ميخورد نه ايران كه روزي نيست كه در ان تعدادي قتل ناموسي انجام نشود و هر موقع كه سطح فرهنك تمام ملت ايران به حد سؤييس رسيد ان وقت ميتوان با ديد فوق ليبرالي به تمام مسايل نكته كرد. مثل اين ميماند كه به ست موطني ٥ ساله كبريت داد، با اينكه كبريت وسيله مفيدي است اما در دست كودك ميتواند سبب اتش سوزي و مردن عده بسياري شود. من خود ساكن ايرانم و در ٤ استان كشور زيسته ام و ميدانه كه اولا تجزيه طلبي بين بيشتر مردم ايران منفور است و دوما معدود بان ترك ها هم بسيار فاشيست بوده و كمترين درد أزادي و انسانيتي ندارند و حتي اكر به فرض محال حكومتي تشكيل دهند كمترين نشاني از دموكراسي در ان نخواهد بود و فعالان قوميتي جه از نوع عرب و جه ترك جزو شونيست ترين انسان هاي زمين اند و با صد من سريش هم نميتوان به انها وصله دموكرات وصل كرد، در نهايت شما غربي ها هم بدانيد كه اب در هاون ميكوبيد و دست شما براي ملت ايران رو شده است و هدف شما جز تجزيه و استعمار ايران جيز ديكري نيست
کاربر مهمان
بلی با هموطنی که به حیث نماینده ملت فارس و بهتر است بگویم نماینده تمام نیروها وجریانهای ترقی خواه ازادی خواه عدالت خواه ملت فارس به تاریخ, 04/25/1391 - 02:24. کامنت نوشت صد در صد موافق هستم راه حل اصلی مسایل درجه دوم در یک جامعه مثل جامعه ایرانی برقراری دموکراسی ازادی خواهی/لیبرالیسم/ وجدای دین از سیاست است بعد از برقراری همچو نظام سیاسی پرداختن به دیگر مسایل اجتماعی به عقیده من چندان مشکلی نه خواهد داشت در این صورت رادیکالیزم هر دو طرف بازار گرمی نه خواهد داشت ولی یک پیش شرط باید مراعات شود ان هم عبارت است از رهبری کردن مبار زه وجنبش برای ازادی خواهی دموکراسی سکولاریسم از طرف نیروهای سیاسی فارسها است همین نیروها همچنین باید مدافع حقوق دسته جمعی یا قومی\ملی اقوام ایران باشند طوری که نویسنده کامنت ذکر شده همان کار را به شکلی ارایه کرده با تحقق یافتن دو شرط ذکر شده امکان تحدید و ترس از تجزیه ایران خود به خود از بین خواهد رفت جدایی یک راه حلی برای براوردن اهداف قومی ملی اقوام متصور است در صورت احقاق حقوق قومی /ملی و در سر ان برابری زبانها در یک جامعه کاملا دموکراتیک دیگر نیازی به جدا شدن باقی نه خاهد ماند کامنت مورد اشاره نویدی در ای راستا است
نصرالله رفعت رکنی
پیش از هرچیز از مسئولان رادیو تقاضا دارم به جای حذف سرخود و بی منطق برخی از جمله ها که بی ادبانه و توهین آمیز هم نیست، (- مثل پایین آمدن در سطح عوام که پیشتر نوشته بودم)، کامنت هایی را که به گونه مستقیم ربطی به مقاله ندارد حذف بفرمایید. همچنین کامنت هایی که بد نویسی و بی سوادی از سرو رویشان می بارد. اینها در شأن یک رادیو نیست. اما عرض اصلی: یکی از «نام نهفتگان» می نویسد که در ایران در مورد خودمختاری یا جدایی اقوام رفراندوم شود. این حرفها مغالطه آمیز است. کدام کشور در شرایط عادی چنین کاری کرده است؟ آیا این توصیه را به فرانسه، جمهوری آذربایجان، جمهوری فدراتیو روسیه، چین، ترکیه، ازبکستان و دهها کشور مشابه می توان کرد؟ تازه، پیشنهاد هم بکنیم، کی خواهد پذیرفت؟
کاربر مهمان
ما کوشش میکنیم یکی از مسایل مهم اجتماعی ایران را یعنی مسله ملی/ قومی را در چهار چوب گفتگو مستقیم مورد بحث قرار داده برای حل ان دیدگاه دموکراتیک انساندوستانه لیبرالیستی شایسته روز ارایه دهیم در ان شرایط کاربر محترم 04/25/1391 - 09:05. باز پافشاری میکند که\ اگر کسی در ایران باشد چه رژیم شاهنشاهی و چه رژیم اسلام به راستی هیچ گونه نژاد پرستی در میان نیست و همه باهم به خوبی زندگی می کنند \ به نظر ان کاربر تمام این بحثهای مربوط به مسایل قومی\ملی بی اساس است بدهیست در اینجا ضرورتی برای ادامه کردن گفتوگو با چنین طرفی باقی نه میماند و اما کاربر دیگری, 04/25/1391 - 22:47. مینویسد/كساني كه براي خود را از مليتي بجز ايراني قايل نستند ميتوانند از مملكت تشريف ببرند و احدي حق برقرار كردن مليت! جز ايراني در ان را ندارد\ ما باز با شوینیزم ناشی از توسعه نیافتگی حس عدالت اجتماعی برابری حقوق انسانها و اقوام وعدم پذیرش ارزشهای کنونی جامعه بشری مواجه میشویم بدهیست که حمچو برخورد با مسایل مورد بحث طرف مقابل را به رادیکالیزم تحریک میکند و خود این امر یکی ازواقعاتهای جامعه ایران است و باید به طور پایدارمورد توچه باشد و کلام اخر بار دیگر باید گفته شود که یکی از مزایای سایت محترم رادیو زمانه همان روشنی انداختن به مواضع گونوگون نمایندگان اقشارمختلف جامعه ارانی و تثبیت ان در صفحات تاریخ یا صفحات سایت است
کاربر مهمان
1) حکومت جمهوری گیلان هیچ گاه در پی جدایی از ایران نبود. 2) هر اقلیت قومی ایرانی که صحبتی درباره ی محرومیت ها کند حق دارد جز ترک ها!!... ناسلامتی یکی از دلایل به گند کشیده شدن کشورمان و داشتن وضعیت فعلی اش شما هستید که سال ها حکومت در دستتان بود.... یادمان نرود که قاجارها خاندان ترکی بودند که حتی بسیاری شان فارسی را به خوبی صحبت نمی کردند. 3) بسیاری از مناطق فارس نشین ایران بسیار بسیار محروم تر از مناطق دیگه هستن...شما یه سر به جنوب کرمان بزن...بعد برو تبریز ...اون وقت بیا حرف بزن!!!! 4) مطمئنم که در صورت تجزیه ی ایران به چند کشور.... وضعیت جاهایی مثل کردستان و آذربایجان و خوزستان و ... بسیار بسیار بدتر خواهد شد... اگه به غیرتتان بر نخورد، هنوز ما ایرانی ها فرهنگ نداریم!!! حالا دیگه اگه در قومیت خودمان حل شویم که دیگر همین ناچیز را هم نخواهیم داشت!!! 5) راه پیشرفت تکثرگرایی است...در همه ی زمینه ها...دینی ، فرهنگی، سیاسی و ....
کاربر مهمان
برای کاربران محترم فارسهایی که گاهی میپرسند مسله قومی/ ملی درایران را به چه ترتیب و اصول باید حل کرد و گاهی حودشان نیز راه حلی اریه میکنند فقط یک توصیه دوستانه دارم طوری که معلوم است مسله قومی /ملی تنهابه ایران مربوط نیست در دهه های اخیر سازمان ملل متحد نبز از نزدیک مشغول این مسله است در اینزمینه چندین سند نیز تصویب کرده است پیشنهاد من این است که پیش از دو باره کشف کردن امریکا همان اسناد را در اینترنت مرور کنند اگر به زبان فارسی نباشد حتما به انگلیسی موجود است اگر ما میخواهیم مسله را در چهارچوب حقوق بینالملل حل کنیم اول باید همان حقوق را مطالعه کنیم در این صورت کسی نه خواهد گفت که اقوام \ملل غیر فارس با پول شخصی خود به اطفال خود زبان مادریش را تدریس کنند وظیفه مستقیم حکومت مرکزی فراهم سا ختن تمام شرایط ضروری برای رشد و توسعه زبان و فرهنگ تدریس زبان اقوام درتمام مراحل اموزشی تدریس در زبان اقوام استعمال ان در دوایر دولتی در مناطق اقوام\ملل غیر حاکم میباشد برخی کاربران گرامی فکر میکنند که اقوام \ملل غیر فارس برای این مالیات میپردازندکه با اجبار زبان فارسی را به اموزند و در این زبان اموزش ببینند و از ان مالیات برای نیازهای فرهنگی اقوام هزینه کردن حرام است لطفا به مصوبات ملل متحد دراین رابطه توجه کنید
کاربر مهمان
به هموطنی که نوشته اند: یک توصیه دوستانه به شما دارم ، که البته ربطی به جدایی یا اقوام و چیزهای دیگر ندارد ، اما از دید یک خواننده مطالب مفصل شما ، شاید برایتان حائز اهمیت باشد ، خواهش میکنم در پاسخ من ، هم دوباره یک کتاب مطلب ننویسید ، که دیگر مطالبتان را نمیخوانم ،دوست گرامی ، به عنوان اولین انتقاد طولانی و تکراری مینویسید ، و با تکرار کامنتها دچار تناقض میشوید ، به کامنتهایتان رجوع کنید و دوباره بخوانید، در مواردی همدیگر را کاملا نقص میکند .شما سعی در هم عقیده کردن مخالفان رابا خود دارید، اما اگرنیک بنگرید و یا خود را جای آنان قرار دهید ، متوجه میگردید نه تنها آنان با این مطالب توجیه نمیشوند ، بلکه آنان با طرح سوالات هوشمند شما را به تناقض در گفتار وا میدارند، از حق نگذریم ، سوال ان کاربر کرد از دید من روانکاو بسیار هوشمندانه بود . به عنوان یک دوست توصیه میکنم با توجه به حساسیت شما ، مطالب را زیاد جدی نگیرید، و اگر فکر میکنید جایی پاسخ باید بدهید ، کوتاه و گزیده گویید، تا بیشترمفید واقع گردد ارسال شده توسط کاربر مهمان در تاریخ سه شنبه, 04/27/1391 - 21:35. خیلی ممنون. اما لطف کنید و به جملات زیر هم توجه فرمایید و اگر خواستبد جوابش را بنویسید. لطف میکردید و تناقض هارا بر میشمردید. چگونه میتوان به گفته شما مطلبی را تکرار کرد و دچار تناقض هم شد!؟ اگر شما خودرا روانکاو میدانید سوالی که ان هموطن کرد کرده بودند راجع به 20000نفر فرضی بود که کاملا بی منطق بود. چون ایشان ظاهرا دلیل نوشتن ان رقم را متوجه نشده بودند. شاید شما هم متوجه نشده باشید که انرا جزء سوالات هوشمند میبینید. ایشان با استفاده از رقم فرضی 20000 نفر خواسته بودند بگویند که تعداد جدایی طلبان بیشتر از اینهاست. در حالیکه منظور از نوشتن ان عدد فرضی که هزار برابر بزرگنمایی هم شده بود این بود که به توجه ایشان و شما برسد که 20-30 نفر بیشتر این نوشته را تایید نکرده اند. شما هم اگر لطف کنید و تعداد افرادی که این نوشته را تایید کرده اند در بالای صفحه ببینید تا مشخص شود که تعداد کل افراد موافق و مخالف که نوشته اقای بادامچی را تایید کرده اند از 30 نفر تجاوز نمیکند. ببخشید 33 نفر. حالا اگر شماهم فکر میکنید با 33 نفر میشه کشور مستقل تشکیل داد بفرمایید ان گوی و این هم میدان. ماراهم فرموش نکنید اگر کمکی از دست بنده بر می اید بفرمایید. اگر به نظر میرسد که بنده سعی در هم عقیده کردن دیگران با خود دارم معذرت میخواهم چون منظور بنده را اشتباه ادراک کرده اید. اما تا جان در بدن دارم به عنوان یک ایرانی که نه ترک و نه کرد و نه پارس است به کمک هموطنان آذری و کرد و بلوچ و پارس و عرب که هنوز هم به تمامیت ارضی ایران ارج مینهند از تجزیه ایران جلوگیری خواهم کرد. این نوشته های افای بادامچی هم ظاهرا چنین منظوری را القاء نمیکنند. بازهم متشکر.
آرش
مشکل قومیتی در ایران وجود ندارد ،با این حرفها آقایان می خواهند ایجادش کنند،مگر ندید چطور جنبش سبز سرکوب شد!!مگر ندید چطور مجاهدین کشتارشدند !!آیا آن مسائل هم قومیتی است !!درایران به علت اینکه حکومت مرکزی در تهران واقع شده و چون حکومت به فکر مردم نیست هرکس به آن نزدیک تر است مسلما از مزایای بهتری برخوردار است ،اگر در تهران زندگی کنید این مسئله را خواهید فهمید ،مهم نیست که چه قومیتی داشته باشید ،اگر آب باریکه ای پیدا کنید می توانید فیض ببرید!!!در تهران انواع قومیتها باهم زندگی می کنند و هیچ گونه نژاد پرستی نیست !!و حکومت مرکزی به هیچ نژادی توجه نمی کند فقط مردم فلسطین و لبنان و علویان آن کشورها برایش مهم است !!!مگر مردم کرمان فارس نیستند به قول شما ،پس چرا وضع زندگی در تبریز بهتراز کرمان است و هزاران مورد دیگر می شود یافت ،این تجزیه طلبی و قومیت سازی ها بیشتر از جانب وابستگان حکومتهای نژاد پرست ترکیه و جمهوری آذریابجان است که به دنبال رویای کزایی ترکستان بزرگ می باشند !!!
کاربر مهمان
اتفاقا تفاوت در نگرش در میان هر گروهی نشان دهنده سلامت فکری درآن گروه میباشد ، البته در صورتی که با احترام به یک دیگر مطالب علمی و منطقی مورد کنکاش قرار گیرد ، از اینکه میبینم شما به این نتیجه رسیده اید که در میان ترکان چنین چیزی میباشد، خود نشان دهنده بلوغ فکری است ، و به عنوان یک ترک از ان خوشحالم ، تنها فاشیستها هستند که جامعه یک دست و یک فکر میخواهند ، مواظب باشیم در دامشان نیفتیم ، هر چند به اسم خودی بیایند و با دو پهلو حرف زدن قصد فریب داشته باشند .
کاربر مهمان
دوست گرامی کاربر محترمی که کامنتهای متعدد و بسیار بالا بلند ، در این نوشتار و دیگر نوشتارهای آقای بادامچی ،میگذارید، مجموع نوشتههای شما از اصل این مقاله هم به مراتب فزونی یافته است ، و آخرینش هم همین دوشنبه, 04/26/1391 - 05:56 یک توصیه دوستانه به شما دارم ، که البته ربطی به جدایی یا اقوام و چیزهای دیگر ندارد ، اما از دید یک خواننده مطالب مفصل شما ، شاید برایتان حائز اهمیت باشد ، خواهش میکنم در پاسخ من ، هم دوباره یک کتاب مطلب ننویسید ، که دیگر مطالبتان را نمیخوانم ،دوست گرامی ، به عنوان اولین انتقاد طولانی و تکراری مینویسید ، و با تکرار کامنتها دچار تناقض میشوید ، به کامنتهایتان رجوع کنید و دوباره بخوانید، در مواردی همدیگر را کاملا نقص میکند .شما سعی در هم عقیده کردن مخالفان رابا خود دارید، اما اگرنیک بنگرید و یا خود را جای آنان قرار دهید ، متوجه میگردید نه تنها آنان با این مطالب توجیه نمیشوند ، بلکه آنان با طرح سوالات هوشمند شما را به تناقض در گفتار وا میدارند، از حق نگذریم ، سوال ان کاربر کرد از دید من روانکاو بسیار هوشمندانه بود . به عنوان یک دوست توصیه میکنم با توجه به حساسیت شما ، مطالب را زیاد جدی نگیرید، و اگر فکر میکنید جایی پاسخ باید بدهید ، کوتاه و گزیده گویید، تا بیشترمفید واقع گردد
کاربر مهمان
تعداد افرادی که مطلب آقای بادامچی را تایید کردند ، کسانی هستند که در فیس بوک ، اکانت دارند ، شما اگر خیلی مطمئنی چرا اینقدر از همه پرسی راجع به استقلال وحشت داری؟ چون خودت هم میدانی اکثریت در آذربایجان و کردستان با طرفداران استقلال میباشد .
کاربر مهمان. حميد
دوستي كه لطف كردند جواب من (حميد)را دادند چند تذكر دارم: ١-شما سئوال مرا فهميده ايد ولي حق اين كه سئوال مرا بدلخواه خود دستكاري كنيد ونتيجه خود را بگيريد نداريد . ٢- من خودم گيلاني هستم وانچه ميرزا را قهرمان ( البته به در خواست روشنفكران وكمو نيست هاي ان دوره افزوردن خواست هاي انقلابي به منشور حكومتي ) كرد مذهبي ها هستند نه فارسها همانطور كه شيخ فضل الله را قهرمان مي دانند .ولي چرا كمونيست ها روشن فكر ان زمان به دام ميرزا گرفتار امدند أيا به در خواست شوروي ها نبود كه يك نيروي انقلابي كه در گيلان تشگيل شده را در بست در اختيار يك مرتجع قرار دهند لين نشان از ضعف فكري ودرست تشخيص ندادن خواست مردم است . ٣- ودر مورد كردها وتركها هم همين مشكل پيش أمد . حزب توده وكمونيست ها تمام نيروي خود را بر گرفتن حق وحقوق زحمتكشان ورهايي انها از ستم قرار دادند ولي در تشكل يك قوم . كه به نظر من خواست زحمتكشان وكاركران را نمي شود فقط به يك قوم محدود كرد كه ان هم نتيجه اش بود مگر خواست كارگران و نيروهاي زحمتكش هر قوم با هم فرق مي كند كار گر همجا كارگر وزحمتكش هم همينطور. ٤-در خواست اينگونه حق حقوق ريشه ليبرالي دارد نه كمونيستي چون نمي شود اقشار جامعه را در قوم بودن ان تحريف كرد و جامعه را از هم جداً كرد كه كارگر كرد و ترك وگيلاني همه يكي هستند....٣-
کاربر مهمان
با تشکر از شما دوست عزیز کاربر مهمان در تاریخ دوشنبه, 04/26/1391 -18:30 همفکر عزیز همنطور که میدانید , فارسها تقریباً از 2500 سال قبل به سرزمین مادری پروتورکها که امروزه قسمتی از آن شامل ایران کنونی می شود مهاجرت کرده اند .با فاکتورگیری و تلخیص از دوران حکومت اکثریتی تورکها بر سراسر جغرافیای ایران نام امروزی در دوران باستان ، اما ذهنیت حکومت بیش از 1000 ساله تورکهای آزربایجانی بعد از اسلام بر کل این سرزمین در مقابل حکومتهای جسته و گریخته فارسها بر قسمتهایی از ایران همچون حکومت زندیه ، خود عامل بوجود آورنده پارادوکس بزرگی است در واقع می توان گفت هنوز بسیاری از آزربایجانیها ذهنیت امپراطوری خود را حفظ کرده اند ، ذهنیتی که با توجه به عصری که در آن زندگی می کنیم ، با توجه به داشته هایمان و نیز تغییراتی که در طول تاریخ 2500 ساله انجام پذیرفته از دیدگاه راقم ذهنیتی کاملاً غلط غیر سیاسی و متوهمانه است .
کاربر مهمان
ببخشید کاربر محترم که میفرمایید " طرف مقابل نیز بیشتر از روی احساسات وبه شکل واکنش به دیدگاهای ذکر شده دربالا عمدا موضع رادیکال در مسله قومی\ملی در ایران نشان میدهند " این که در نهایت ادب از حقوق پایمال شده خودمان دفاع مینامیم ، برخورد احساسی است ؟ چه چیزی باید میگفتیم تا از دید شما احساسی نباشد ؟ کدام روشنفکر فارس از دید شما بسیار خوب مینویسد ؟ که شما دائما ان را به رخ میکشید ، بفرمایید تا ما هم از نوشته هایشان فیض ببریم . سالها دل طلب جام جم از ما میکرد....آنچه خود داشت ز بیگانه تمنا میکرد
ع.دهقانی
از یک مسلمان می پرسند که دست به نماز چیست که جواب میده یکی از ستون های دین است. ازش می پرسند که بعد زا دست با نماز و قبل از نماز اگر بادی در رفت ایا باز هم میشه نماز خواند. پاسخ میدهند که نه خیر با باد باطل می شود. جواب می شوند که ای بابا این چگونه ستونی است که با یک باد بر هم می ریزد. آنهائیکه از درج یکی دو دوجین مقاله در دفاع از حقوق ضابع شده ملت های غیر فارس در ایران اینگونه به ولوله افتاده اند از چی می نرسند.؟ اگر ستون تان اینقدر استوار و قوی و محکم است پس ایتهمه اضطراب و ترس و هیجان و کف به دهن آوردن بخاطر بقول خودتان " چند صد استقلال طلب" برای چیست.؟ چرا می ترسید؟ چرا زود خودتان را به دامن ر÷یم فاشیستی خون و جنون و جهل و متجاوز و فاسد می اندازید.؟ اجازه بدهید که این جند صد نفر بقول شما " تجزیه طلب" هم عقاید و خواست و افکارسان را منشتر کنند. میدانید چرا اینقدر ترسیده اید.؟ برای اینکه خود هم میدانید ما استقلال طلبان اولا ی چند صد نفر نیستیم بلکه در اکثریت هستیم ثانیا: نه به خاطر نفرت از ایران و یا ملت فارس بلکه بخاطر آدمهایی مانند شما با آن عقاید قرون وسطایی تان است که نمی خواهیم دیگر با شما ها در یک جا زندگی کنیم. اگر به حقوق ملت های غیر فارس احترام گذاشته می شد هیچ کسی عقلش را از دست نداده که بخواهد از ایران جدا شود. این جدایی اتفاق افتاده و حتی خدا هم نخواهد توانست از استقلال مان جلو گیری کند. برای آخرین هشدار عاقبت صدام حسین و قدافی و دیکتاتور یوگسلاوی و علی صالح یمنی و به زودی سرنوشت غم انگیر بشار اسد را یاد آوری تان می کنم که دست از لجوجی بردارید و ایران را بیش از این ویران نکنید. ما که از خواست مان دست بر نخواهیم داشت تا اینکه به خواست هایمان گردن نهید. بیش از نود سال است که اقلیتی در ایران ماحصل دست آورد ها و زحمات اکثریت را به جیب شان زده اند و الان این اکثریت بیدار شده است و نمی خواهد بخوابد. این گوی و این میدان
کاربر مهمان
<p>****حضرات فکر میکنند ، اگر خود را بنا بر مصلحت یک جا ترک ، یکجا کرد ، یا عرب معرفی نمایند ، و فریاد دو آتشه پان یرنیستی از طرف این شخص دروغین سر دهند ، دیگر تمام مردمان ترک ، کرد و عرب مجاب شده و دست از فعالیت برای احقاق حقوق خود میکشند ، زهی خیال باطل .</p>
کاربر مهمان
<p>سلام با این کاربر اذری یا اترک زبان موافق هستم و مظافا اینکه اگر مبینید کشور ایران با این همه گوناگونی قومی و نژادی هنوز هم یکپارچه مانده دلیلش اینست که هیچ گروهی داتا نمی خواهد کشور تجزیه شود. در مواردی هم که پاره هایی از کشور کنده شده سیاست های بیگانه دست اندرکار بوده و حکومت مرکزی ناتوان و ناگزیز و همین الان هم همینطور است. وقتی افغانستان از ایران جدا شد برای سالههای سال توسط حکومت وقت (قاجارها) به امان خدا رها شده بود و با یک تلننگور انگلیس در زمان رضا شاه از ایران کنده شد. همین حالا هم اگر افغانها رای دهند که با ایران یکی شوند به نفع هر دو است. زمانیکه اذربایجان و گرجستان از ایران کنده شدند سیاست خارجی روسیه و ضعف دولت ایران عامل های اصلی بودند. اما این بار دولت مرکزی منسجم است و توان نظامی نسبتاً بالایی دارد. بر همه کشور مسلط است و همانط.ر که دیده ایم در 33 سال گذشته دو گروه جدایی طلب کرد و بلوج (البته شاید بازهم به تحریک خارجی) نتوانسته اند مویی ازپیکر ایران بکنند. اما اینگونه مقالات هم کمی بو میدهند و نصب و پخش انها در اینترنت به منزله قدم هایی برای ایجاد شکاف دیده میشوند. باید پرسید چه کسی پول میدهد که اینگونه مقالات نوشته و پخش شوند؟ مسلما گربه در راه خدا موش نمیگیرد. اما خوشبختانه اگر به تعداد کسانی که این گونه نوشته هارا تایید کرده اند نگاه کنیم بیش از 20 -30 نقر نیستند. با 20-30 نهر که نمیشود کشور مستقل درست کرد. اگر میشد که تا به حال مردم کوجه ماهم اعلام استقلال کرده بودند و خودرا کشور مستقل کوجه شباهانگ نامیده بودند. اما ان یکی دونفری هم که **** میخواهند با فارس نشینان/فارس زبانان ایران به خاطر جوکهای قومی که میگویند تصفیه حساب کنند می توانند بروند با هم کشور مستقل تشکیل دهند ما هم به انها هر گونه کمکی خواستند میدهیم. بابا مردم این کشور پهناور به زور کنار هم نگهداشته نشده اند که بتوان انهارا از هم جدا کرد. بله کشور گوناگونی قومی و زبانی و فرهنگی دارد اما مشترکات انها به مراتب بیشتر از تفاوت ها هستند.</p>
کاربر مهمان
شماها خیلی دوست دارید این بالکنیزه بشه ظاهرا. در هر مقاله ای با بالکان یاد می کنید. فکر نکنید ما این مسائل را متوجه نمی شویم. راست را نشان می دهید و چپ را می زنید. من خودم یک ترک هستم. اما با هر نوع قومیت گرایی مخالف. قومیت گرایی مانع توسعه است. همه ما ایرانی هستیم و باید در راه پیشرفت ایران تلاش کنیم.
کاربر مهمان
با سلام قابل تقدیر است که اقای بادامچی نوشتارهای در زمینه مسایل قومی\ملی و راههای حل ان در ایران را ادامه میدهد در حقیقت هم مسله قومی ملی در ایران یکی از مسایل مهم اجتماعی سیاسی فرهنگی و است هر کسی که در این راه کوشش به خرج میدهد شایسته تحسین است چون مسله قومی\ملی مسله خیلی پیجیده ای است در هر شرایط مشخص راه حل معینی میتوان ارایه کرد یکی از ان راه حلها گفتوگوی مستقیم بین نمایندگان مردمی اقوام حاکم و تحت ستم ملی است بدون اظهار ایرادات زیاد خود به نوشتار جناب عالی یک پیشنهادی دارم سایت محترم رادیو زمانه وارد ابتکار عمل شده از یکی ازروشنفکران فارسی زبان به اصطلاح مدافع تکثردعوت به عمل اورد که راجع به مسله قومی\ملی و راه حل ان در ایران دیدگاههای خود را با خونندگان محترم این سایت در میان بگذارد با تشکر
کاربر مهمان فرهاد - فریاد
اسلام تجدد گرا ممکن است با لیبرالیزم فرد گرا تطبیق نماید اما با دموکراسی هم لیبرالیزم و هم اسلام در تضاد قرار دارند زیرا تجدد گرائی اسلام منوط به روز کردن اسلام است فقه را می توان تغییر داد و به روز کرد اما توسط چه کسی ؟ آیا هر کس قادر است که هر طور که می خواهد برداشت خودش را داشته باشد یا اینکه این فقط ومتعلق به کارشناسان است که ما در نزد همه ی تجددگراها مشاهده نموده ایم که تنها متخصصین دین اسلام می توانند با فتاوی خود اسلام را به روز کنند و در هیچ جائی هم مشاهده نکرده ایم که اتفاقا فتاوی اینها دائمی باشد و همیشه رجعت به اصل شده است اما وارد بحثهای جزئی نمی شویم اما همینکه ما تغییرات را به کارشناسان یعنی همین آیت الله ها حواله کردیم اولین اتفاق می افتد که با دموکراسی در تضاد است یعنی تنها افراد ویژه ای قادر هستند که در این امور دخالت کرده و اعلام نظر نمایند همین یعنی ابراز تبعیض بین ملت و این کارشناسان و در حالی که دموکراسی حق ویژه ای برای کسی قائل نمی شود اما چون لیبرالیزم به اصالت فرد و فرد گرائی معتقد است داشتن حق ویژه را منافی دموکراسی نمی داند به همین دلیل هم هست که لیبرالیزم سرمایه داری را نظامی ابدی و همیشگی و مناسب تشخیص میدهد من حق ویژه دارم تا دیگران را استثمار کنم و دیگران هم باید بدان گردن نهند اما لیبرالیزم نه تنها با اسلام سازگار است که با دیکتاتوری و استبداد شاه و ولایت فقیه و همچنین پینوشه هم سازگاری داشته و خواهد داشت که این هیچ ربطی به دموکراسی و حقوق ملت ندارد . اما ویژه گی یک دموکرات در اینست که با ازلی و ابدی بودن هر قانونی و یا تبعیض حقوقی افراد کاملا در تضاد است و چون دین اساس قوانینش الهی و تغییر ناپذیر است و برای تغییر هر قانونش ملت باید هزینه های بسیاری نماید به همین دلیل دین و دموکراسی با هم سازگاری نداشته و خواهان جدائی دین از سیاست است . در حالی که برای یک لیبرال تنها همان بخش فقهی دین مسئله است که تغییر پذیرند .
از ایران
ببخشید با تمام احترامی که برای آقای میثم بادامچی قایل هستم اما احساس میکنم تمام ابعاد اندیشه رادیو زمانه به یک سو ره سپاره کاملا یک سلیقه خاص و نویسندگان و گفتمان هایی خاص این روزها در اندیشه زمانه شکل گرفته . لطفا به نویسندگان دیگر هم اجازه حضور دهید با موضوعات تازه و متفاوت . خسته کننده شده تکرار این موضوعات و یک پروژه های مشخص به خدا این مملکت نویسنده های دربه در صاحب اندیشه دیگری هم داره به خدا ظلم هست کامنت من رو سانسور نکنید و بگذارید بماند خواهشا در اخر برای بادامچی عزیز ارزوی موفقیت دارم
کاربر مهمان حميد
من ميخواهم كه من را يكي روش كند: ١- در ايران سابقه جدايي طلبي از كي شروع شده ؟ ٢-جز در گيلان آذربايجان وكردها در نقاط ديگر ايران اين جداي بوده يا نه ويا در اين سه استان كه در فاصله زماني خيلي نزديك بهم هر كدام دولتي ملي تشكيل دادند أيا به تحريك شوروي ( وبه كمك حزب توده وايا دي داخلي خود محمد قاضي وپيشوري و احسان الله )بخاطر داشتن ديواري محكم در اطراف خود از تجاوز كشورهاي غربي نبو ده ؟ ٣-وقتي تاريخ را از زبان حزب توده واخيراً سا زمان اكثريتي ها كه همان شاخه دوم حزب توده مي باشد ويا از زبان رئيس حزب روسيه فعلي بخوانيد اين ترس در شوروي بعد أز انقلاب ان به وجود امده كه غرب در حال نقشه كشيدن و نابودي انان هست اين گفتار را هم مي توانيد در كتاب زندگي نامه شميده يكي از كمونيست هاي دوران اوليه كه بعداً توده اي و دير تر فرقه اي گشت ودر اخر به شوروي مانند بقيه رهبران توده اي پناه برد ببنيد .
کاربر مهمان
<p>جناب حمید خان ، سوال شما بهتر بود این گونه مطرح میگشت که ، از چه زمانی تمرکز گرایی صرف و حاکمیت مطلق یک زبان در این سرزمین شروع گردید ؟زیرا ما تا زمان روی کار آمدن رضاخان توسط انگلیسها ، مما لک محروسه قاجار نام داشتیم ، ممالک یعنی جمع مملکت ها، مانند عربستان ( خوزستان امروزی ) ، کردستان ، آذربایجان ، بلوچستان ،..، با پیروزی انقلاب کمونیستی دراکتبر سال ۱۹۱۷، این تفکرمدرن احقاق حقوق زحمتکشان و رهایی خلق ها از استثمارتوسط روشنفکران قفقازی ، و هم تباران آنان( آذربایجانی ها ) به این سرزمین رسید ، خوب طبیعی است ، ابتدا دامن ایالات مجاور آنان را خواهد گرفت ، میرزا کوچک خان جنگلی جمهوری گیلان را تاسیس نمود و هدفش هم ایجاد جمهوری های شوراها (شوروی ) در تمامی این سرزمین بود ، بیشتر روشنفکران آذربایجانی مانند پیشه وری هم در خدمت میرزا کوچک خان و اهداف عالیه ایشان بودند .( پیشه وری وزیر خارجه جمهوری گیلان بود, متاسفانه تاریخ نویسان این سرزمین هم مبتلا به بیماری شوونیست فارسی هستند یعنی میرزا کوچک خان میشود قهرمان ، اما پیشه وری به دلیل ترک آذری بودن میشود خائن )خوب استعمار انگلیس هم راهکار مقابله با این دگرگونی را بر سر کار آوردن رضا خان ، تمرکز قدرت در حکومت مرکزی ، ایجاد یک ناسیونالیست افراطی و تاریخ پرازدروغ ، اصلاحا ت به ظاهر مدرن اما کنترل شده و در خدمت منافع بریتانیا میدید .این گونه بود که رضا خان تمامی ملل غیر فارس از جمله ترکهای آذربایجان ، کردها و اعراب خوزستان به شدت هم در جبهه نظامی ، و هم فرهنگی سرکوب نمود ، که اگر مطالعه بفرمایید به نکات مهمی خواهید رسید .مطلب دیگری که احتیاج به تذکر ان است ، اینکه ما یکسره کمونیست را و هر چه ان گفته رد نماییم، امر صحیحی نیست ، زیرا به طور مثال کمونیست شامل بسیاری از اصول انسانی صحیح میباشد ، که امروزه در غرب هم سعی در استفاده و ترکیب این اصول در قالب احزابی مانند سوسیال دمکراتها ( مثل آلمان ) می نمایند .آیا میدانید که همین بیمه تامین اجتماعی، پرداخت حقوق در مدت بیکاری، بهداشت رایگان ، کمکهای سوسیال، و .. که در کشورهای اروپایی مانند سوئد، یا فنلاند و آلمان اجرا میشود ، تماما از ایده های کمونیستی است .یکی از اصول خوب کمونیست نفی ناسیونالیست افراطی و شوونیست ، و در عوض حمایت از حقوق اولیه و انسانی تمام خلقهاست ، گویی اینکه متاسفانه در عمل حکومت سابق شوروی امتحان خوبی از ان پس نداد .</p>
کاربر مهمان
مرور کامنتهایی که راجع به اخرین مقاله اقای بادامچی تا به حال وارد سایت و جاپ شده است نشان میدهد که گفتگو بین نمایندگان ملت حاکم و ملل \اقوام تحت ستم در ایران هنوز شروع نشده است ولی این دال بر غیر ممکن بودن ان نیست چرا که هنوز فارسهای تکثر گرا طرفدار لیبرالیسم و دموکراسی وارد میدان گفتگو نشده اند طوری گه از کامنتها دیده میشود کسانی از نمایندگان قوم فارس اظهار نظر کرده اند که دور از پذیرش ارزشهای کلی برای تمام انساها ملتها اقلیتها و غیره هستند ما فکر میکنیم که انها دیدگاه اکثریت فارسها را نمایندگی نمیکنند طرف مقابل نیز بیشتر از روی احساسات وبه شکل واکنش به دیدگاهای ذکر شده دربالا عمدا موضع رادیکال در مسله قومی\ملی در ایران نشان میدهندچنین طرز گفتگو بجای تشدید همگرایی موجب زیاد شدن واگرای میشود که به نفع حیچ یکی از طرفین نیست پس اظهار نظر یک روشنفکر فارس که مدافع تکثر است خیلی ضروری به نظر میرسد
کاربر مهمان
من بسیاری از فارسها ، حتی از افراد بسیار معروف به روشنفکری میشناسم ، که وقتی به امور مذهبی میپردازند بسیار به تکثر هم اعتقاد دارند در واقع مطابق با تقسیم بندی شمابه دو گروه" الف و ج " مربوط میشوند ، اما وقتی با آنها راجع به حقوق ملیتهای دیگر در مرزهای جغرافیایی ایران کنونی ، میپردازید ، به خصوص اگر بحث مربوط به ترکهای آذری یا ا عرا ب خوزستان باشد ، با تعصب کامل ، و اظهار نفرت ، هیچ حقی برای آنها قایل نیستند ، میتوانم نام این افراد را هم ببرم ، که شما بتوانید به شخصه تست نمایید. به اعتقاد من اکثریت فارسها ( شاید بالای ۹۹.۹%) اولا شدیدا احساس برتری به تمام اقوام و ملیتهای ایرانی غیر فارس زبان ، به استثنای ارامنه و اسوریها( درمورد این دو قوم موضوع کاملا بر عکس است ) ، دارند ، ثانیا هدفشان هم حفظ تمامیت ا رضی به هر قیمت ممکن ، با هر سیاستی ، حال چماق یا هویج ، با هر فریبی یا توهینی یا حتی هندوانه زیر بغل دادن ( تحمیق ) ، میباشد . در این راه هم به شدت اعتقاد دارند که هدف وسیله را توجیه میکنند ، شما میتوانید رد این خط را در مجموع کامنتهایی که در مقالات شما آمده است ، به وضوح ببینید .
کاربر مهمان
<p>کاربر گرامی که در, 04/23/1391 - 16:30..کامنت نوشته **** اگر صاحب کامنت در حقیقت یک ترک نباشد در این صورت این پدیده خودش نشان دهنده ترفندهای مخالفین حل مسله یاد شده است و برای جامعه ایرانی تهدیدی عظیمی است در شرایط باز برای اظهار نظرها جنین تقلبات \اگر این شخص ترک نباشد\ قابل ادراک وفهم نیست</p>
کاربر مهمان
چند تذکر دوستانه خطاب به کاربر مهمان در تاریخ جمعه, 04/23/1391 - 19:30.: اولا افغانستان ، تا جایی که ما تاریخ خوانده ایم در زمان ناصر الدین شاه از ایران جدا شد ، نه مطابق فرمایش شما زمان " رضا شاه ". خدا به داد برسد اگر بقیه فرمایشاتتان هم مانند این صحیح و مستند باشد .دوما گرجستان ، در پی درخواست مردم و حاکمانش از دولت روسیه ، برای نجات از شر حکومت قاجار ، و به دنبال سلسله جنگهایی از ایران جدا شد، در انموقع ، کشور ایران ، ممالکه محروسه قاجار نام داشت ، که متشکل از حکومتهای محلی خودمختاری بودند که به حکومت مرکزی باج میدادند ، گرجستان و ارمنستان به خاطر مسیحی بودن و آزاری که از سوی مسلمانان میدیدند ، حاضر به پذیرش حاکمیت مسلمانان نبودند ، لذا از روسیه برای نجات کمک خواستند ،که انگیزه شروع جنگهای قاجارها با روسها بود مطابق حرفهای شما ما بایستی از حکومت فعلی ایران که خوب بر سر همه از جمله اقوام غیر فارس زبان ، میزند و سرکوب مینماید ، بسیار متشکر باشیم ، و مبادا به فکر تغییر یا تحولی بیافتیم، که این اقوام خدای نکرده هوس حق و حقوق خود بیافتند و یا زبانم لال ، فکر جدایی به سرشان بزند ، پس نتیجه ای که از فرمایشتان میتوان گرفت : " پشتیبان ولایت فقیه باشد تا به کشورتان ( ایران اسم رمز فا رسستان ) اسبی نرسد . " اجماعا صلوات
کاربر مهمان
<p>به نظر من سایت رادیوزمانه **** بی رحمانه به عناصر و نمادهای ملی ایران می تازد ای کاش در این سایت کمی به تاریخ ترکیه و اعراب می پرداخت زیرا در تاریخ آنها عناصر واقعی نژادپرستی را می توان به عینه دید کماپیش هر انسان با انصافی که به کشور های عربی و ترکیه سفرکرده می تواند از نزدیک به نژادپرستی این نژادها پی ببرد حال آنکه در تاریخ ایران هیچ گونه نژاد پرستی را شاهد نیستیم فقط توهم نژادپرستی را دشمنان ملی ایران برای ترس از همین جنازه ایران و از اینکه شاید دوباره به قدرت برسد به ایران سربلند می چسبانند و گرنه حتی همین الان هم اگر کسی در ایران باشد چه رژیم شاهنشاهی و چه رژیم اسلام به راستی هیچ گونه نژاد پرستی در میان نیست و همه باهم به خوبی زندگی می کنند فقط یک سری جوک برای همه قومیتهای ایران ساخته شده است که به گمان بسیاری در همین جهت ایجاد اختلاف بین قومیتتها استفاده می شود و گرنه چرا برای یکبار هم که نشده حرفی ازنسل کشی ارامنه و نسل کشی های سودان و نسل کشی اعراب مسلمان در ایران و نسل کشی صدام حسین و .....زده نمی شود !!!؟؟ چرا فقط به تئوری سازی در تاریخ و فرهنگ ایرانی مشغولید ؟مگر نه اینکه ما در تاریخ بخارا می خوانیم که وقتی جهادگران مسلمان به ایران حمله می کنند با همزیستی بوداییان و زرتشتیان و سایرادیان مواجه می شوند حتی نمادهای بودایی در شرق ایران به وضوح وجود داشت و به یک نوع بورژووازی در زمان ساسانیان می رسیم****</p>
کاربر مهمان
در جواب ان هموطن جدایی طلب که نوشته بودند: "همانطور که حدس میزدم ، شما کاربر محترم ، یکشنبه, 04/25/1391 18:58از پاسخگویی طفره رفتید ،علت ان هم مشخص است , شما هیچ حقی برای غیر فارسها قائل نیستید .این سوالات من با این فرض بود، که اگر شما قدرت تصمیم برای این کار را داشته باشید، و این فرض محال نیست ، که کسی خود را در این موقعیت تصورکند و به این سوالات پاسخ دهد، پاسخهایی کاملا روشن ، منتها شما با پاسخ ندادن و دوباره بازی با کلمات و پیچاندن موضوع، و مجدد رسیدن به سر خانه اول آقایی و سروری قوم فارس بر دیگر ملل تحت ستم به قدر کافی صداقت و حسن نیتتان را در این مورد ثابت فرمودید ." هموطن متاسفانه شما عینک یک بعدی جدایی طلبی را به چشم زده اید و دارید به همان راه اشتباهی میروید که برخی دوستان و هموطنان کرد و اذری خیال دارند بروند. برای شما آرزوی موفقیت دارم. اما با مطالعه حرف ها و نظرات هموطنان گرامی ـسوای تجزیه طلبها که به زودی کشور خودشان را خواهند داشت ـ به نظر میرسد که ما نیاز به یک منشور حقوق اقوام گوناگون ایران داریم که در ان به گونه ای بتوانیم همه هموطنان عزیز را ارج نهیم و از اذری زبانان و کرد زبانان گرفته تا بلوچ و عرب و گیلک و لر و قشقایی و ترکمن و غیره در ترکیب حکومتی اینده ایران لحاظ کنیم. به نظر بنده بایستی همگان در جهت نوشتن این منشور همیاری و انبازی کنیم و بعد از اینکه همه نظرات حمع اوری شدند بر اساس ان منشور حقوق اقوام ایرانی را بنویسیم. اگر کورش کبیر توانست اولین منشور حقوق بشر را بنویسد چرا ما در عصر اینترنت نتوانیم اقوام ایرانی را زیر یک پرچم و یک زبان و یک سرزمین متحد کنیم. اوریکایی ها یک ظرب المثلی دارند به این مضمون : "متحد با هم میایستیم و از هم متفرق می افتیم" . دریغ است که ایران به چند تا کشور دست نشانده و ضعیف تقسیم شود. ما ایرانیها در قرون و اعصار متمادی باهم و به اختیار و انتخاب در کنار هم زیسته ایم ولی باهم هم قاطی نشده ایم و هویت قومی خودرا حفظ کرده ایم. حالا هم همین طور انرا حفظ خواهیم کرد. حیف است که یک گاو را بکشیم که قلوه اش به ما برسد. تازه بعد از کشتن گاو هیچ ضمانتی نیست که قلوه ای هم در کار باشد. و اما در منشور حقوق اقوام ایرانی چه اطلاعاتی باید لحاظ کنیم؟ اول اینکه در حکومت آینده ایران هیچگونه دین رسمی نباید لحاظ شود. ولی هر دیانتی حق دارد محل عبادت و نیاش خودرا دایر کند. در امریکا ی هفتادو دو هزار ملت همین جدایی دیانت از سیاست سبب شده تا پیروان هر دینی از جمله بهایی و مسلمان و یهودی و البته مسحی به همراه هندو و شینتو و شیطان پرست و غیره بتوانند مراسم عبادت خودرا به جای اورند. لازمه این همزیستی در یک کلمه خداصه میشود "تحمل". هر کسی باید یاد بگیرد تفاوتهای دیگران را به صورت یک گنجینه گرانبها ببیند نه وسیله ای برای خودستایی یا تخقیر. در منشور حقوق اقوام ایرانی هر کس یک رای دارد و نمایندگان همه گروها و افراد کشور ایران هرسال یکبار در مجمع عمومی کشوری گرد هم می ایند و بعد از بحث و تبادل نظر هر چه را که تصویب کنند به یکی از ارکان قانون کشوری تبدیل میشود. در همین گرد هم ایی نمایندگان مردم راجع به زبان رسمی و پرچم کشور هم تصمیم میگیرند و هر چه را که تصویب کنند مورد قبول همه مردم در حوزه های نملیندگی انها خواهد بود. در کشور ایران آزادی های بیان، انتخاب دیانت و همسر و محل زندگی و کار جزء حقوق لاینفک هر فرد است. در منشور حقوق اقوام ایرانی هر کس به اندازه مساوی از درامد نفت بهره میگیرد و مبلغ تعیین شده به صورت واریزه های بانکی در حساب افراد ریخته میشود. در عوض هر ایرانی موظف است مالیات سرانه خود را در انتهای سال حساب کند و به خزانه دولت وارد کند. میزان مالیات هم به صورت تصاعدی بین 5% تا 40% محاسبه شود. دوست داشتم دوستان و هموطنان غیر پارس زبان هم نظرات و خواست های خودشان را مینوشتند تا همه یاد بگیریم با آنها چگونه باید رفتار شود. هر استانی می تواند به نوعی مالیاتهایی وضع کند تا بتواند حکومت محلی خودرا اداره کند و دولت مرکزی هم بسته به شرایط هر استان و به منظور همگن کردن درامدها و سطح معیشت با دادن برخی امتیازها به صورت کمک های مالی شرایط لازم را به وجون اورد. اینها برخی نکات هستند که به نظر بنده رسیده اند این گوی و این میدان شما هم نظرات خود را بیان کنید. ارسال شده توسط کاربر مهمان در تاریخ یکشنبه, 04/25/1391 - 19:52.
کاربر مهمان
ای ول اقا بسیار بحث خوبیه.... من فقط یه کم با خود شکل مواجهه با مشکلات ، مشکل دارم! :) ... اول اینکه ما قرار نیست از اسلام و از "مجرای" دین به دموکراسی برسیم که اصلا دغدغه مون رو در این وجه معطوف کنیم به اینکه اسلام یا مسلمون تا چقد و با چه گرایشی پا به دموکراسی میدند یا میپذیرند یا واسشون تناقض ایجاد میشه یا نه... این رو باید بذاریم برای اونها که دغدغه حفظ دین رو در شرایط آزاد و در دموکراسی دارند ..بدیهیه که در اون موقع، عده ای شون سعی دارند با توجیه و تفسیرهایی از اسلام چهره ی موجه ای براش دست و پا کنند تا پیروانشون رو فارغ از اینکه حکومت لاییک و دین جدا از سیاست شده، همچنان پایبند نگه دارند یا افراطیونشون به جنگ با آزادی برخیزند و خودشون رو در چهره تندرویان اسلامی تثبیت کنند... مساله اینه که ما در مورد اینده یک کشور صجبت میکنیم و همه پایه ایم که اون چیزی که خیر و صلاح مردم ساکن این سرزمینه و خوبه که اتفاق بیافته بدون هیچ استثنایی بدون هیچ حذفی ...دموکراسی برابری آزادی جدایی سیاست از دین است .. اینها رو میدونیم چتری هستند که "باید " شون تخطی ناپذیره... اما حرف از "مردم" میزنیم ... یعنی هر کس، هـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر کسی با هر عقیده و مرام و زبان و غیره ...و میخواد خدا پرست باشه شیطان پرست باشه بی دین باشه همجنسگرا باشه هرچی هرچی.... اصلا هیچ برچسب و اعتبار و ارزشی نمیشه برای برتری دادن کسی به کس دیگه قایل شد و خلاصه اینکه اگه بخوای یه اشتراکی قایل شیم ، پسوند ایرانی هست و تمام... خوب حالا بحث ترک و کرد و عرب و به قولی اقوامی پیش میاد که به خاطر ظلم و ستم مزدوران ج.ا به غیر از ستم مشترکی که به همه ایرانیا داره میشه ، سر چیزای دیگه ای هم جداگانه و مضاعف دچار ظلم و ستم شدند و میشوند .... تا جایی که اندیشه جدایی طلبی حتی، به گزینه ای برای خیلی ها تبدیل شده... خوب اول من از خودم میپرسم این آدمها حق دارند به جدایی فکر کنند؟.. جواب خیلی ساده "بله" است... بازم میگم خانوم آقای دیگه ای که مثل من فارسی زبانی و شاید وضعیت این اقوام رو درک نمیکنی ...خوب چشم و گوشت رو باز کن ....""کودکانه"""" است که انتظار داشته باشیم این مردمان ( در حالی که ما همش داریم میگیم همه اینده ایران قراره بر تمامیت و همگی این مردم و رعایت حقوقشون استوار باشه) به هم چنین گزینه ای فکر هم نبایند بکنند.... بعد میپرسم آیا در اون آینده ای که من تاکید میکنم(دموکراسی آزادی لاییسیته) ، ایا حفظ تمامیت عرضی کشور موجود الان ، یک ضرورت غیر قابل تغییر و الا بلاییی یه؟؟ ... آیا باید حتما این برچسب یکپارچگی وجود داشته باشه؟ ... بازم جوابش منطقیه ... نه!..نه نه نه .. من یکی نمیتونم با کسانی که هویت وطنی رو جزوی از دموکراسی و آزادی خواهی میکنند و به زور این مفهوم ( که حتی امروزه بشدت دگرگون شده) رو میخواند بدیهی جزو جدایی ناپذیر اینده ایران بدونند موافقت کنم... متاسفم نظر شخصی من اینه که اگر ما به حفظ مرزهای ایران فعلی علاقه مندیم (هموجور که نظر شخصی خودمم همینه که ایران یکپارچه بــــــــــــمونه) و در عین حال اماااااااا پایه ی هیچ چیز کمتری از دموکراسی و ازادی و عدالت و برابری برای آینده مردمان این سرزمین نیستیم ...ای جنابان ... باید وباید وباید همه و همه دنبال راه حلی باشیم ... نمیتونیم آدمهایی رو که از سر فشار و ظلم اکنون به باور به جدایی به عنوان یک راه حل رسیدند رو انکار کنیم یا بکشیم و سرکوب کنیم ... این روش ها به هیچ جایی نمیرسه...دیگه آب در هاون کوبیدنه ..مسخره است... حتی اگه مردمانی سر جدایی هم نداشته باشند، بااااااااااااز اینکه به حقوقشون به زبانشون به مرامشون احترام بذاریم یک اصله یک "باید" است ... من نمیدونم دقیقا... اما شاید مثلا فدارلیسم به این مساله خیلی کمک کنه.... اینکه به هر حال در داخل دایره بزرگتر دایره های کوچکتری وجود داشته باشه که مردمانش بتونند مستقل از مرکزیت ، برای خیلی چیزای مربوط به محدوده خودشون تصمیم بگیرند.. شاید تضمین کننده باشه ...و البته زبانشون از اونجمله است مثلا. ..زبانی که دلشون میخواد تدریس بشه حرف زده بشه و غیره.... ... در اخر هم بگم به نظر شخصی من "دین رسمی" ، خودش یه جور ظلمه... "زبان رسمی" هم باز چندان فرقی نداره.... مخصوصا که دیگه به تجربه دیدیم که بیشتر این "رسمی "سازی ها بهانه ای برای سرکوب و زور است .... باید از شدت و حرارت و تعصبات بیجامون کم کنیم ...باید به حقوق همه ی همه ی همه ی مردمان این سرزمین احترام بذاریم ...باید آینده ایران برای همه ساکنانش برابری و آزادی داشته باشه هر استثنایی من یکی رو نا امید میکنه.... من زبانم فارسیه و این صرفا یه گزاره خبریه نه امتیازه نه مایه افتخار یا خجالت یا چیز دیگه.... باور کنیم که انسانیت فراتر ازهمه اینهاست
کاربر مهمان
<p>*****، به عنوان یک غیر فارس ، میگویم کرد هستم چون اگر ذکر نکنم شما همه غیر فارسها را ترک میبینید و دوباره این بحث تکراری جوکها و آذری ها را شروع میفرمایید ، از شما چند سوالی دارم و خواهش میکنم بدون پیچیدن ما یا تعارف یا زبان بازی ، رک و صریح صادقانه پاسخ دهید ، اما سوالات من : 1 : میفرمایید در کل حد اکثر ۲۰ هزار نفر طرفدار جدایی از ایران هستید ، که این نسبت به جمیعت غیر فارسها یعنی صفر، خب با این ترتیب نبایستی هیچ هراسی از همه پرسی در مناطق کردستان ، بلوچستان ، آذربایجان ، خوزستان ، برای جدایی داشته باشید ، آیا حاضر به قبول همه پرسی زیر نظر سازمان ملل ، درست مانند آنچه در کبک کانادا روی داد ، در این منا طق هستید؟ بگذارید حل این مساله از طریق مسالمت آمیزو صندوق رای صورت گیرد ، امری که تمامی جوامع متمدن ان را میپذیرند . 2: من به عنوان یک کرد میگویم اگر۱+۵۰در صد مردم کردستان و کرمانشاهان به ماندن در ایران رای دادند من با جان و دل آنرا میپذیرم ، اما شما چه اگر به فرض مثال ۹۰ درصد مردم کرد به جدایی از ایران رای دادند ، آنرا میپذیرد ؟ یا نه فردای ان لشکر سر تا پا مسلح را با عنوان دفاع از تمامیت ارضی روانه مناطق کرد نشین برای سرکوب میکنید ؟ 3: : از اینها گذشته شما اصولا حق تعیین سرنوشت برای ملل غیر فارس قایل هستید ؟ یا نه با زبان خوش میگویید ، تمامی ملل غیر فارس بایستی تا قیام قیامت، حاکمیت و پرچم و معیارهای شما را بپذیرند ، و به چیزی غیر از آن نیندیشند؟ فراموش نکنیم که تمامی ملل غیر فارس ، هزاران سال است در ان مناطق ، مثلا ما کردها در کردستان ، سکونت دارند ، بنا بر این آنها را نمیتوان مثلا با ترکهایی که در آلمان سکنی دارند مقایشه نمود . تمنا دارم صادقانه پاسخ بفرمایید و از سفسطه و بازی با کلمات جدا خودداری نمایید . قبلا از شما تشکر میکنم .</p>
کاربر مهمان
<p>جناب ایراندوست ؛چرا صفتی که **** به فعالان حقوق مل غیرفارس نسبت میدهیدومنظورم صفت "شوینیست "است. از شعارتان " یک پرچم، یک کشور و یک زبان " نمایان است که پیرو سفت وسخت مکتب شونیسم هستید؛همه چیز را تنها در راستای زبان وحاکمیت بلامنازعه فارسی میخواهید .**** .اتهام کمک از تل‌آویو ؛واشنگتن- لندن، و مضحکتر از همه "شوینیست" (فریاد آی دزد خود دزد)همه از این دست است,***</p>
نصرالله رفعت رکنی
<p>جناب بادامچی نوشتار پیشین شما روشن تر و منطقی تر بود. بهتر است اهل فکر سعی نکنند زیاد بنویسند. به قول قدیمی ها«تالی فاسد» دارد. آن تالی در این مقاله دیده می شود. بنده ایرادهای متعددم را کنار می گذار م و از جناب عالی که فردی درس خوانده اید تقاضا دارم مثل عوام «فارس» نگویید. فارسی زبان درست تر است. اگر مازندرانی و گیلانی و دهها قوم متکلم به فارسی استاندارد را هم که زبان و نیم زبان دیگری دارند می خواهید وارد مقوله کنید، می توانید از «فارسی گو» یا مانند آن استفاده کنید. ترک هم خطاست. مقصود تابع دولت ترکیه است؟ مقصود ترک نژاد است؟ مقصود ترک زبان است؟ خلاصه آن که عوام را بالا بکشید**** نصرالله</p>
ایراندوست
یکی از چالش‌های مهم اپوزسیون انحلال‌طلب ملی و دموکرات ایران، چه در حال و چه در بعد از سرنگونی ج.ا.، چگونگی برخورد با جدائی‌طلبان و شوینیست‌های محلی در ایران است. از دیدگاه مخالفین ج.ا.، وابستگی شدید و عملکرد ابزاری تمامی این گروههای کوچک و بزرگ به کشورهای قدرتمند،مشروعیت سیاسی این جریان‌های افراطی قوم‌گرا ناسیونالیست را به زیر سوال می‌‌برد. از کومله و سوپر کمونیست‌نما‌های حکمتیست در تل‌آویو، تا آذری زبانان باکو- واشنگتن- لندن، یا بلوچ‌های کراچی و دوبی یا عرب زبانان در ریاض و... حکایت از ضرورت مبارزه‌ی اصولی گروههای ملی و میهنی در روش برخورد با این گروه‌ها در چهارچوب تمامیت ارضی ایران دارد. اتحاد و انسجام ملیون و دموکرات‌های ایران بدون درنظر گرفتن این گروهای محلی تندرو، نه تنها میسر و قابل اجرا است بلکه الزامی و اجتناب‌ناپذیر است. در فردای ایران پس از ج.ا.، تغییر ریشه‌ایی در ساختار آموزشی ایران و فدرالیسمی بر پایه خودگردانی اداری، بهزیستی و رفاهی استانها از طریق درآمد‌های ملی نفتی و مالیات محلی شهروندان در راستای یک پرچم، یک کشور و یک زبان در الویت قرار دارد. اینکه تمامی معضلات، تبعیض‌ها و فساد جامعه پیرامونی خود را در مرکزیت سیاسی یا انحصار زبان فارسی در عرصه فرهنگی ببینیم، از گرایشات شوینیستی، تبلیغ و منافع خارجیان نشآت میگیرد. با گفتن سو به آب، فقرزدایی،آزادی و عدالت اجتماعی برقرار نمیشود، فعلا waterگویان، راهبران واقعی جهان هستند.
کاربر مهمان
از دوست عزیزی که تدکر دوستانه داده بودند و راجع به زمان جداشدن افغانستان و گرجستان تصحیح کرده بودند خیلی ممنون هستم. اری بنده تاریخ دان و تاریخ نویس نیستم که زمان این واقعه های تاریخی را به درستی بدانم. اما صحبت بر سر زمان جدایی انقدر نتود که بر مکانیزم تجزیه ایران بود. دیگر اینکه استنباط شما از اینکه حکومت فعلی خوب یا بد است به هیچوجه مد نظر بنده نبود. بنده فقط بادیدن شرایط موجود که ممکن هم هست درست نباشد ان مطلب را نوشتم. این استنباط شماست که بایستی یا نبایستی از این حکومت به خاطر سرکوب قدردانی شود اصلا مورد نظر نبود. از اینها که بگدریم به بالای همین مقاله توجه کنید ببینید چند نفر انرا تایید کرده اند؟ بازهم همان 20-30 نفر هستند که اگر این تعداد را در 1000هم ضرب کنیم میشود 200000نفر جدایی طلب که بازهم نمیشود با این تعداد کشور مستقل تشکیل داد. واقعیت اینست که اینگونه بحث ها سوای اگاهی که میدهند منفعت دیگری برای کشور ندارند. اما برای فرهنگ سازی زمینه خوبی را فراهم میکنند. بسیاری از هموطنان ترک-نژاد به درستی از دست یک عده انگشت شمار خود فریب و خود محور و خود ستا و خود پسند دلخور هستند. حالا این عده فارس نشین یا پارس زبان هستند یا نه بماند چون بنده در همه جای ایران دیده ام که یک عده زیر منبر یکی از این دلقکها جمع میشوند و به جوکهای قومی میخندند. قدر مسلم اینکه اکثریت مردم ایران اصلا نمیدانند "جوک" چیست تا برسد به اینکه از ان خنده شان بگیرد. این جوکها هم مال یک عده مثلا تحصیل کرده است که چون هیچ تفریح دیگری ندارند به اینگونه هجویات رو می اورند. غافل از اینکه دارند هموطن نازنین اذربایجانی را می ازارند. اگر این کار را به حساب خودمحوری و خودبرتر بینی نگذاریم میتوان گفت که ریشه این افکار در عقده حقارت انهاست چه میبینند که اذزری ها بیشترین تعداد شاعر پارس زبان را دارند . بیشترین افراد تحصیل کرده را دارند. بیشترین سرمایه را دارند و بیشترین حق را به گردن ایران دارند چه انها در 150 سال اخیر همیشه در جبهه مقدم دفاع از تمامیت ارضی ایران بوده اند. حالا ممکن است ان دوست اذزری دوباره بنویسند که اینها برای تحمیق و هندوانه زیر بقل زدن است اما بنده بر اساس انجه میبینم مینویسم. در عین حال که قدرت تظامی ایران در حد بالایی است هیچگونه رضایتی از حرکتهای محدود کننده ای که دولت برای عده ای هموطنان ایجاد کرده ندارم اما این یک واقعیت است که متاسفانه حکومت مرکزی ایران فاقد دوراندیشی و تمام بینی است که این هم خود از ملت ایران و طرز فکر جمعی ان نشات میگیرد. ارتش براس سرکوب ملت نیست بلکه برای دفاع از تمامیت ارضی کشور است. اما این بحث ها یک نکته مثبت هم دارند که ما ایرانی ها متوجه رفتار و گفتار و پندار خود شویم . از کج-پنداری و کج-گفتاری وکج رفتاری فاصله بگیریم. این کارها عده ای از هموطنان مارا از ما رنجانده که حالا بایستی از انها عدر خواهی جمعی کنیم. مسلما نه کردها و نه اذری هو نه بلوچها به هیچوجه حاضر به جداشدن از ایران نیستند اما به دنبال برابری و مساوات اجتماعی هستند. ممکن است اما محتمل نیست که این حکومت کنونی به چنین برابری در کل جامعه ایران تن در دهد اما همین بحث ها زمینه را فراهم میکنند که در نهایت به همزیستی و هم گونی بیشتر منجر خواهند شد. مطمئنا مشترکات اقوام و گویش های گوشه و کنار ایران به اندازه ای هستند که مارا به همدیگر پیوند دهد و به قول ایراندوست زیر "یک پرچم و یک زبان و یک کشور" متحد سازد. کشور ایران با همه پهناوری اش یک کشور است و زبان فارسی با ان قدمت و گستره اش یک گنجینه گرانبهاست که همه ما بایستی افخار کنیم که انرا بلدیم. "زبان ترکی هم گرچه هنر" است اما به خاطر حفظ هویت ایرانی خود ناگزیر هستیم در عین حال که حفطش میکنیم انرا ز زیرمجموعه های زبان رسمی ایران به حساب اوریم. چه اگر انرا به زبان رسمی تبدیل کنیم بیم ان میرود که کشور ترکیه ادعای مالکیت کند. از نقطه نظر پرچم هم بایستی پرچمی را انتخاب کنیم که نماینده 33استان یا بیشتر باشد و یا شاید نقشه ایران و خلیج فارس و سه جزیره دور دست انرا را در میان پرچم بگذاریم تا همه احساس کنیم که کشور مال همه ماست و صرفا مال خدا نیست. خدا هم که انقدر تواناست که احتیاج به کشور ندارد و هر وقت بخواهد میتواند روی هر یک از کرات منظومه شمسی حکومت ایجاد کند. اما در همه حال بایستی ما را به حال خود بگذارد. ما احتیاج به فرهنگ سازی در زمینه انسجام ملی و فرهنگی داریم. لازم است که افرادی که خودرا به عنوان اقای "بینز" ایران ملقب میکنند بدانند که این جوکهای بی معنی شان به قیمت گزافی تمام خواهد شد. لازم است هرچه زودتر از همه مردم ایران عذر خواهی کنند و مردم هم اگر تا اینگونه جوکهای قومی را میشنوند زیر منبرش نمانند داستان به سرعت عوض خواهد شد. خوشبختانه تعداد این گونه افراد خیلی کم است ولی وقتی رسانه ای میشوند بی دلیل بزرگنمایی میشوند. رسانه ها بایستی از دامن زدن به اینگونه مسایل اکیداً پرهیز کننند و خود ما هم گوش به زنگ خطر تجزیه باشیم.